“Vous pensez que les gens qui ne travaillent pas sont paresseux”, claque le jeune ministre Lindner.

12h15, l’amphithéâtre de la faculté d’économie de l’université Humboldt est rempli à pleine capacité. À en juger par l’apparence des invités, la densité des plans d’épargne en ETF risque d’être élevée : beaucoup portent des costumes et des dépliants sont distribués dans le couloir d’un stand du cabinet de conseil en gestion McKinsey. A une initiative étudiante invité au « Symposium Humboldt ».; Sous le titre « Système en difficulté », le ministre fédéral des Finances Christian Lindner (FDP) discute avec plusieurs économistes de l’épargne retraite.

Un match à domicile ? Lorsque le nom de Lindner a été lu lors de l’introduction, il y a eu des acclamations occasionnelles. Mais l’événement n’est en aucun cas un événement de bien-être.

“Qui croit qu’ils devront encore travailler en 2060 ?”, demande d’abord l’animateur aux étudiants. La majorité des mains se lèvent en l’air. Personne ici ne se fait d’illusions sur l’état des retraites. Pas sur scène non plus : même si l’économiste Marcel Fratzscher, président de l’Institut allemand de recherche économique, est souvent en désaccord avec Lindner, tous deux s’accordent sur le fait que les Allemands devront travailler de plus en plus longtemps à l’avenir.

Il existe des désaccords sur la manière de relever le défi démographique. À terme, selon les estimations de l’Institut économique de Cologne, le nombre de personnes employées devrait passer de 47 millions à 30 millions d’ici 2060. L’économiste Oliver Ehrentraut, également sur scène, critique la politique des retraites. Elle « a parfois un peu peur de blesser les gens ». Il faut dire à ceux qui n’ont pas de difficulté à joindre les deux bouts à un âge avancé que la situation ne peut pas toujours s’améliorer. Lorsqu’il parle plus tard de politique sociale, le microphone d’Ehrentraut tombe en panne à plusieurs reprises, il doit donc placer celui à côté de lui devant lui. « Redistribution », commente Lindner d’un air suffisant.

Lorsqu’il s’agit de prévoir dans le budget des investissements dans l’éducation et les infrastructures, le ministre des Finances s’y met. Il distingue trois volets : la défense, les intérêts à payer sur les dettes contractées et les dépenses sociales. S’il s’attend à davantage de dépenses dans le domaine de la défense, il voit des opportunités d’économies avec l’argent des citoyens. “Il y a trop de gens en Allemagne qui pourraient travailler mais ne le font pas.”

Lindner a reçu des huées occasionnelles pour cette déclaration. Une jeune femme des derniers rangs s’indigne bruyamment : « Toujours s’attaquer aux petits, qu’est-ce que c’est ? « Introduisez simplement un impôt sur la fortune », crie-t-elle avec colère.

«Je considère la solidarité comme une voie à double sens», répond Lindner. « Le travail n’est pas une imposition ! Le travail structure le quotidien ! Le travail donne un sentiment d’appartenance.

lire aussi

Lorsque le débat sur scène est enfin officiellement ouvert aux questions du public, l’accent est clairement mis sur le ministre des Finances – malgré les demandes du modérateur de poser également des questions aux experts invités.

Un téléspectateur pose une question personnelle : « Lorsque vous dites que le travail n’est pas une tâche déraisonnable, avez-vous déjà eu une expérience en soins infirmiers ?

« Parlons-nous de soins infirmiers ou gériatriques ? » demande Lindner.

“En général. “Ma mère ne reçoit qu’un très petit salaire de l’État pour s’occuper d’elle”, explique le téléspectateur.

lire aussi

Lindner rétorque que les salaires ont augmenté ces dernières années en raison de nouvelles conventions collectives ; Le problème réside plutôt dans la charge de travail causée par le manque de personnel soignant. Cela devrait également être amélioré grâce à l’immigration qualifiée. Lindner n’a pas dérogé à cette règle lorsque le téléspectateur a insisté à deux reprises pour obtenir une rémunération plus élevée.

Un autre questionneur devient philosophique : la dignité humaine est inscrite dans la Loi fondamentale, et non la dignité des travailleurs. N’avez-vous pas droit à une vie digne si vous ne voulez tout simplement pas travailler ? Des sourires dans la salle.

“Si vous ne voulez pas travailler, vous ne devriez pas travailler”, rétorque sèchement Lindner. Cependant, il ne pense pas qu’il soit juste que d’autres doivent payer pour cette décision avec leur travail. « Certaines personnes peuvent avoir un sens différent de la justice », explique Lindner. À en juger par les applaudissements du public, la plupart des téléspectateurs sont d’accord avec lui. L’étudiant n’est pas convaincu : « La réponse ne change rien pour moi. »

« Bienvenue chaleureusement au Groupe Juso University »

Finalement, le chahuteur lui pose des questions. WELT se présente plus tard sous le nom d’Anna-Josephin Richter. Votre inquiétude se transforme en discours colérique : il n’y a qu’environ 15 000 personnes qui ne travaillent pas parce qu’elles ne veulent pas travailler. Il s’agit probablement d’une référence au fait qu’en 2023, les agences pour l’emploi ont imposé des sanctions à des bénéficiaires d’allocations sociales dans 15 777 cas parce qu’ils avaient refusé un emploi ou une formation.

Les autres sont des enfants et des gens qui doivent augmenter leur salaire parce que le salaire minimum est trop bas, a expliqué Richter. “Pensez-vous vraiment que travailler à 12,84 euros de l’heure en vaut la peine ?”, lance Richter au ministre des Finances. “Je ne peux pas imaginer que vous alliez travailler pour un salaire aussi misérable.” Le salaire minimum légal devrait passer à 12,82 euros au 1er janvier 2025.

lire aussi

Richter devient alors fondamentaliste : « Vous êtes tellement populistes que vous devez toujours vous en prendre aux plus petits », lance Richter au ministre des Finances. « Nous l’avons vu lors des manifestations de protestation des agriculteurs, où ils ont soudainement parlé des demandeurs d’asile. »

« Et venons-en à la pension alimentaire de base pour les enfants », poursuit Richter – ici Lindner regarde sa montre – « vous ne voulez pas investir de l’argent dans les domaines sociaux parce que vous pensez que les gens qui ne travaillent pas ou qui bénéficient de l’aide sociale , sont paresseux.

« Bienvenue chaleureusement au sein du groupe universitaire Juso », rétorque sarcastiquement Lindner. “Je suis heureux que vous ayez trouvé votre chemin ici aussi.” Il se défend : il n’a commenté l’argent des citoyens qu’en relation avec la marge de manœuvre budgétaire. En réponse à l’accusation de populisme liée à la migration, il déclare : « Ma conviction est que chaque société a le droit de décider qui elle accepte et pour quelles raisons. » À un autre moment, il précise : « Sans contrôler l’accès, les sociétés. » effondrement. “

Richter a exprimé sa déception après la comparution du ministre des Finances. «J’ai mentionné qu’il opte toujours pour des choses plus petites. Avec sa réponse, il n’a fait que confirmer mon point de vue et m’a indirectement insulté”, a-t-elle déclaré à WELT. Elle a en fait été membre du SPD pendant six mois, puis elle est partie. Elle a dû expérimenter elle-même l’argent du citoyen car elle terminait actuellement son diplôme d’études secondaires.

Les contacts avec ses parents ayant été rompus, elle doit financer seule sa subsistance. « Je ne voulais pas travailler à temps partiel en parallèle de mes études pour pouvoir obtenir un bon diplôme d’études secondaires. J’ai donc commencé à recevoir les prestations auxquelles j’avais droit », explique Richter.

Alors qu’elle travaillait encore dans la restauration et dans un supermarché, elle a subi il y a quelques années plusieurs sanctions lors d’une période de maladie, même si elle avait envoyé aux autorités son certificat médical. En 2020, alors qu’elle avait 19 ans, elle se sentait mise dans un tiroir dans lequel on ne lui demandait même pas ses aspirations professionnelles personnelles ; elle se sentait étiquetée comme paresseuse. Richter aimerait travailler dans le secteur social, en politique ou en journalisme. Au lieu de cela, Pôle Emploi voulait la former pour devenir boulangère.

Lindner lui-même a quitté la salle 20 minutes avant la fin de l’événement, affirmant qu’il devait partir d’urgence. Il y est resté plus longtemps que son emploi du temps ne le lui permet, selon ses propres déclarations. “L’avion n’attend pas.”