Dr Eugène Klauber
Expert d’Europe de l’Est
Commentateur politique, chercheur sur l’ethnicité et le nationalisme en Europe de l’Est et directeur de l’Institut Francis Brody de diplomatie appliquée à l’Université de Tel Aviv
Dr Yevgeny Klauber, avant de parler de la guerre en Ukraine qui dure depuis deux ans, de la mort d’Alexeï Navalny et des effets géopolitiques de la conduite de la Russie, il est intéressant de comprendre – qui est exactement Vladimir Poutine et comment caractériseriez-vous sa personnalité ?
“Poutine est un homme soucieux de sa santé et investit des milliards dans des instituts de recherche sur la prolongation de la vie. C’est un homme de contradictions : d’un côté il encourage les valeurs conservatrices et familiales, et de l’autre il est un divorcé avec des amants mystérieux. , qui cache ses enfants. Poutine, et la plupart des gens au pouvoir, s’occupent du monde caché, de la magie noire et du chamanisme. Cela a également caractérisé Hitler. Poutine croit aux superstitions et est également lié aux préjugés.
La pratique du chamanisme nous amène directement au cas de la mort de son grand adversaire, Alexeï Navalny. Poutine n’a jamais prononcé son nom, pour des raisons mystiques.
“Poutine et Navalny ne se sont jamais rencontrés. Dans le cadre de la magie en laquelle il croit, il est largement admis que si vous prononcez le nom de votre adversaire, il vous maudira. Par conséquent, comme vous l’avez dit, il n’a jamais mentionné le nom de Navalny. Lorsque Navalny était en En Allemagne, après son empoisonnement, Poutine a parlé de lui Quant au « malade » : lorsque Navalny était au tribunal, Poutine l’appelait « le citoyen jugé » ; lorsqu’il était en prison, Poutine l’appelait « prisonnier ». Poutine est un homme de foi, et les choses sont pour lui liées aux dates.
Poutine est né le 7 octobre.
“C’est bien sûr un exemple immédiat. Certains disent que c’est un cadeau du Hamas à Poutine, un cadeau qui l’aidera à détourner l’attention du monde de la guerre en Ukraine vers le Moyen-Orient.”
Et maintenant, l’attention est revenue sur lui, avec la mort d’un méchant. Que se passe-t-il actuellement dans les médias et dans la rue russe, et sa mort est-elle traitée comme un assassinat ou comme une mort naturelle ?
“Les partisans de Poutine voient cela comme un complot de l’Occident : l’Occident a empoisonné Navalny pour nuire à la légitimité de Poutine à la veille des élections. Le 17 mars, la Russie se présentera aux élections avec un seul candidat, et Poutine n’aimerait pas voir des gens manifester dans les rues. Mais quand on dépose une figure de l’opposition, évidemment, les gens descendent dans la rue, et environ 400 personnes ont déjà été arrêtées dans les deux premiers jours après la mort de Navalny. Dans le même temps, la version du gouvernement est mort naturelle, bien sûr. »
Une version étrange.
“La version officielle de l’administration a été publiée quelques minutes après le décès, ce qui était déroutant, car il est impossible de vérifier ce qui s’est passé en si peu de temps. Après la première publication de la prison, le porte-parole du Kremlin a publié une déclaration.”
Le peuple russe l’achète-t-il ?
“J’aurais aimé qu’il soit possible de contrôler l’opinion publique dans un tel régime. Mais il semble que même les gens de la propagande n’ont rien à dire. Ils sont eux-mêmes choqués et savent que s’ils disent un mot déplacé, ils pourraient être les prochains. Les méthodes de l’administration sont terribles et la situation ne fera qu’empirer.
« Poutine ne se soucie pas de ce que l’Occident ou la Russie pensent de lui, et la publication de la version sur la mort de Navalny le montre. L’Occident comprend également que la base rationnelle du régime de Poutine s’estompe. sur la légitimité et le libre choix. Chaque manifestant, même un seul manifestant, finit immédiatement dans un véhicule des forces spéciales puis en prison. Le traitement réservé aux opposants au régime découlait en grande partie des conditions d’emprisonnement de Navalny : il a été placé dans une prison à l’intérieur ” Une prison, dans le nord-est de la Sibérie, une région gelée par moins 70 degrés. Il est considéré comme le prisonnier le plus dangereux. La question de savoir ce qui a causé sa mort n’est pas pertinente, car il y a été maltraité pendant deux ans. “
Quand Moscou était vidée
Navalny savait que son retour en Russie pourrait entraîner sa mort. Ne vaudrait-il pas mieux pour lui rester en vie plutôt que de devenir une icône morte ?
“Navalani pensait que le système ne le tuerait pas. Il pensait que son entrée en prison amènerait les gens à protester dans les rues, ce qui conduirait à sa libération. Les gens sont effectivement descendus dans la rue, mais pas autant qu’il l’espérait.”
Quelle est la signification de cet écart ?
“Il était populaire sur les réseaux sociaux, mais il y a une différence entre le nombre de followers et de likes pour votre contenu en ligne, et le fait d’aller à des manifestations et de risquer votre vie. Navalny n’a pas pensé à cet écart. Mais dans le cas de Navalny, ce n’est pas le cas. ” Cela n’a pas vraiment d’importance. Il y a un dicton célèbre selon lequel lorsque le dictateur meurt, son pouvoir disparaît. Mais quand Navalny meurt, son pouvoir ne fait que commencer. “
Sa mort apportera-t-elle des surprises lors des prochaines élections ?
“C’est possible. La société russe est en effet indifférente, et certains la qualifient de société d’esclaves. Mais les citoyens russes savent aussi descendre dans la rue lorsque cela est nécessaire. Lorsque les signatures ont été recueillies pour le candidat alternatif Boris Nedjdine, opposé à la guerre, environ 200 000 signatures ont été recueillies. Les citoyens ont fait la queue pour signer pour lui, mais sa candidature a finalement été disqualifiée.
“Cela s’est produit parce que le régime est fermé, filtre ses rangs pour ne retenir que ses partisans et utilise une rhétorique menaçante. Le général Kartopolov, député, a déclaré que s’il y avait 20 millions d’opposants à Poutine en Russie, ils devraient être éliminés. C’est le niveau de mépris pour la vie individuelle là-bas.
Seriez-vous surpris si vous assistiez dans les semaines à venir, après la mort de Navalni, à une protestation généralisée qui commence à devenir incontrôlable ?
“C’est un scénario possible, car dans les démocraties, la politique est grise, routinière et stable. En Russie, ce n’est pas comme ça, et le changement de régime se fait dans la rue, lorsque le régime est renversé. C’est ainsi que l’URSS et le régime tsariste est tombé. C’est un régime que l’on peut qualifier d’ours blanc, un régime fragile qui rend la Russie fragile. »
Un régime qui invite au coup d’État dans un certain sens.
“Oui, un régime qui s’emporte également. Nous l’avons vu lors du soulèvement de la force Wagner l’année dernière, une révolte qui a duré 36 heures. Alors que les gens de Navalny sont libéraux, doux et trop instruits – Eugène Prigojine, qui a dirigé le parti Wagner force, était un prédateur. Il a atteint 200 k “M de Moscou et s’est arrêté volontairement”.
Ce qui est important ici, c’est que personne ne l’a vraiment arrêté.
“Et personne n’est venu défendre Poutine, y compris ses généraux proches. Tout le monde s’est enfui, y compris Poutine et Medvedev. Pendant ces 36 heures, Moscou était vide, un vide qui montrait que le roi était nu. Toute la légitimité et le pouvoir absolu ” La légitimité du régime est bien plus grande que n’importe quelle vidéo de Navalny. “
Existe-t-il un adversaire capable de défier Poutine ?
“Igor Girkin, un ancien officier qui a contribué à l’annexion de la Crimée et est devenu un critique de Poutine. Il a été arrêté pour incitation à l’extrémisme. Girkin a une certaine légitimité, il est connu sur les réseaux sociaux et est connu comme un opposant à Poutine. Mais “Girkin est lui-même un fasciste et Poutine a besoin de telles personnes. Il veut montrer à l’Occident qu’il est le plus sain d’esprit de Russie. L’Occident continue de croire à l’histoire et craint que si Poutine tombe, la Russie s’effondrera.”
Même en dehors de la Russie, la situation de Poutine n’est pas impressionnante. Deux ans de guerre en Ukraine : est-ce la situation que Poutine imaginait après de longs mois de combats ?
“Absolument pas. Poutine a changé au fil des années. Aujourd’hui, il s’entoure de gens qui le complimentent et ne lui adressent pas un seul tweet de critique. Sa plus grande erreur est la guerre en Ukraine, car personne ne lui a dit que la Russie n’était pas assez fort, et personne ne lui a dit que la corruption dans l’armée russe ralentirait sa progression. La propagande lui disait que dans trois jours la victoire serait entre ses mains et Kiev serait conquise. Il a créé la propagande autour de lui, croyait et maintenant il s’y enfonce aussi.
Poutine a cru à sa propagande, et l’Occident a cru Poutine. Mais des fissures commencent-elles à apparaître dans le soutien relatif à la Russie ?
“Je détecte une fluctuation du soutien à Poutine. Il existe en effet une opinion selon laquelle si Trump est élu, alors Poutine et Trump diviseront le monde, mais dans la pratique, aux États-Unis par exemple, de plus en plus de partisans du Parti républicain votent pour le transfert de 60 milliards de dollars d’aide à l’Ukraine.
“Lors de la Conférence de Munich sur la sécurité, cette semaine, j’ai remarqué que la rhétorique de l’Allemagne et de la France était en train de changer. La rhétorique d’Olaf Schulz, le chancelier allemand, a été si acerbe cette semaine lorsqu’il a évoqué le “terrible” changement que subit la Russie. ” Je ne me souviens pas de déclarations aussi acerbes de sa part. De plus, l’absence de la déclaration de Viktor Orban après que Poutine ait ouvertement justifié Hitler la semaine dernière est un signe du début du retrait de la Hongrie de Poutine. “
Dans l’un de ses articles, Navalny a écrit que « l’État poutinien » n’est pas durable. Êtes-vous enclin à être d’accord ?
“La seule institution que Poutine a cultivée au cours de ses années de leadership est l’institution de la présidence. C’est ainsi que s’est créée en Russie une situation de républiques et d’autonomies en colère contre le gouvernement, en particulier lorsqu’il doit envoyer ses fils au pouvoir. guerre en Ukraine, tandis que Moscou est en fête et économiquement satisfaite. Les habitants de Moscou s’attendent à ce qu’ils travaillent, s’amusent et restent à l’écart de la politique. Dans le même temps, les corps d’Ukraine retournent dans des régions comme le Tatarstan, la Bouriatie. .
“Mais au Tatarstan, une république musulmane à l’intérieur de la Russie, ils disent : pourquoi devrions-nous le faire ? Ils sont riches en pétrole, en gaz, en or et en diamants, qui sont en fait acheminés vers le régime, vers des régions comme Moscou, et ne reçoivent presque rien du centre. Ils voudraient partager les richesses entre eux et pour cela ils veulent quitter l’Empire russe. Ils commencent à élever la voix.
“Le Tatarstan considère le centre de la Russie comme un monstre qui dévore sa population et ses richesses économiques. Si des émeutes éclatent, je pense qu’elles seront ethniquement fondées de la part des républiques, et il y en a environ 90, comme la Tchétchénie, Tatarstan, Bouriatie, République de Sibérie… Et c’est le scénario des horreurs des États-Unis, qui ne sont pas intéressés par le démantèlement de la Russie, ce qui créerait pour elle de nombreux nouveaux partenaires dotés d’armes nucléaires. Ils préfèrent travailler avec Poutine. Pour les États-Unis, il est peut-être fou, mais d’une certaine manière, cela a du sens.”
Est-ce la raison pour laquelle les États-Unis ne sont pas pressés d’augmenter toujours davantage l’aide à l’Ukraine ?
“Les Etats-Unis comprennent que si l’Ukraine obtient 200 F-16, elle gagnera la guerre en quelques semaines. Les Américains ne veulent pas de cela, car si la Russie perd, elle s’effondrera pour eux. Et si Poutine ne remporte pas la victoire, ils craignent qu’il n’utilise l’arme nucléaire. »
Vos propos sont également liés au rapport selon lequel la Russie a l’intention de placer des armes nucléaires dans l’espace. Est-ce une source d’inquiétude ?
“Nous nous inquiétons de ce qui se passera lorsqu’il appuiera sur le bouton, mais les scénarios ne sont pas optimistes en ce qui concerne la Russie. Il est possible que son arme soit rouillée et pourrie et ne fonctionne pas du tout. Dans le cas où l’arme le ferait travail, la Russie lui donnera un coup mortel. Une troisième option est que l’ordre d’appuyer sur le bouton soit donné – ceux qui doivent obéir à l’ordre refuseront. L’élite russe sait que les membres de leur famille vivent aux États-Unis et en Occident. , donc les armes nucléaires dans cette direction menacent leurs familles. »
Pas pour la propagande
Parlons de la guerre en Israël. Pour parvenir à la paix dans le nord, Poutine est-il important pour nous ?
“Pour parvenir à la paix dans le Nord, certains diront que nous avons besoin de la Russie, qui joue un rôle de médiateur pour nous auprès de l’Iran. Mais ce processus s’essouffle car Poutine est lentement abandonné par le monde. Au début des années 2000, tous les dirigeants du monde, y compris les États-Unis, viendraient à Moscou. Aujourd’hui, elle est plus isolée.”
Il y a aussi ceux qui doutent des relations entre la Russie et l’Iran.
“L’essentiel de leur coopération se concentre sur les besoins russes en drones iraniens pour la guerre en Ukraine. La Russie pense peut-être qu’elle a une alliance avec l’Iran, mais l’Iran a ses propres intérêts. Sur le plan géopolitique, la Russie et l’Iran sont rivaux. La Russie n’a d’alliance avec personne, pas même avec les Chinois. »
Dans quelle mesure Poutine organise-t-il le match qui pourrait provoquer une nouvelle flambée ici ?
“C’est complexe. Bien entendu, son espoir du 7 octobre était une flambée de violence majeure dans le sud et le nord, qui détournerait l’attention de l’Ukraine et justifierait la guerre là-bas, dans le cadre d’une ère de guerres. Mais d’un autre côté , le monde commence à comprendre l’histoire de la Russie, qui est évidemment très différente de l’histoire d’Israël.
“Quand Biden parle de l’axe du mal, il parle de la Russie, du Hamas et de l’Iran. Il y a dix ans, de telles déclarations n’étaient pas entendues. Mais aujourd’hui, personne ne doute que les relations entre la Russie et le Hamas sont très étroites. Après l’attaque contre Israël, une délégation de membres du Hamas s’est rendue en Russie, jusqu’au Kremlin. Ils sont déjà allés au Qatar, en Arabie saoudite, en Turquie ou en Jordanie, c’est tout ce qu’il faut savoir sur les relations entre la Russie et le Hamas.
“Et pendant ce temps, en Israël, ils ont peur et réfléchissent à la manière de ne pas insulter la Russie. Cela n’a pas l’air bien. L’accord signé entre Israël et la Russie sur la coopération dans le domaine du cinéma – est également une erreur à mes yeux, car dans une guerre “La dernière chose qui devrait intéresser les gouvernements est la coopération cinématographique. La dernière chose dont Israël a besoin. Maintenant, il doit faire partie de la propagande russe. Après tout, il n’y a pas de vrai cinéma là-bas, c’est de la propagande.”
Enfin, compte tenu de la personnalité de Poutine, de la situation fragile en Russie et des événements internationaux : à quel point le champ d’épines international est-il brûlant ces jours-ci, et où Poutine nous emmène-t-il, nous et le monde ?
“Ces jours-ci, la bataille pour le village d’Abdiyevka a été décidée, et là, dans une large mesure, la bataille pour l’avenir du monde est décidée. La semaine dernière, les Russes y ont perdu des centaines de chars et environ 17 000 soldats, et finalement a achevé l’occupation de la région. Si Poutine continue d’avancer, cela sera le reflet de la faiblesse et de l’hésitation des puissants. Si l’Occident ne s’unit pas, l’avenir sera décidé par l’agresseur. J’espère que les États-Unis résisteront sur pied, retrouver sa grandeur et mettre un terme à l’agression de Poutine. A partir de là, tout peut changer, et aussi s’enflammer, bien sûr.”
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