Moshe Zimmermann sur la guerre au Moyen-Orient : « Un gouvernement de fanatiques »

L’attitude laxiste de l’Allemagne n’aide pas actuellement, estime l’historien Moshe Zimmermann. Il appelle également l’Occident à critiquer le cabinet de Netanyahu.

Le Premier ministre Netanyahu poursuit sa réforme judiciaire controversée à la Knesset en juillet Photo : Amir Cohen/Reuters

taz : Monsieur Zimmermann, qu’avez-vous appris sur la société israélienne depuis le 7 octobre, jour du massacre sans précédent du Hamas ?

Moché Zimmermann : La société civile israélienne est solide. Il intervient là où le gouvernement échoue actuellement en raison de son incompétence. La société civile veille au maintien du moral. Cela vient en aide aux personnes directement touchées par cette catastrophe. Et elle explique la situation à l’étranger – mieux que le gouvernement.

Comment décririez-vous la situation ?

Lorsqu’un pogrom d’une telle ampleur a lieu sur le sol israélien, la population est sous le choc. Cette catastrophe est unique. Il y a déjà eu des attentats terroristes. Le Hamas avait déjà montré les dents auparavant. Mais ce pogrom est sans précédent dans l’histoire d’Israël et dans l’histoire des Juifs des quatre-vingts dernières années.

Même avant le 7 octobre, la société civile jouait un rôle central. Les protestations massives contre le projet de restructuration du système judiciaire du gouvernement mettent le gouvernement sous pression depuis des mois. Le mouvement de protestation a-t-il désormais disparu dans les airs ?

Non. Ce que j’ai dit sur la société civile était lié au mouvement de contestation. Ceux qui ont manifesté contre le gouvernement sont devenus l’épine dorsale de la société civile. Par exemple, ils tentent de découvrir qui est à Gaza comme otage. Ils aident les familles des otages. Il s’agit principalement d’initiatives des groupes qui ont participé aux manifestations. Ce sont de bons patriotes qui ont manifesté contre ce gouvernement et qui s’occupent désormais des victimes de cette catastrophe en bons patriotes.

Comment attribuez-vous l’échec du gouvernement ?

Avant de régler nos comptes avec le gouvernement, nous devons souligner une fois de plus : la crise actuelle est née du meurtre de Juifs. Ce n’est qu’à ce moment-là que nous pourrons nous demander : comment cela aurait-il pu être évité et comment aurions-nous pu mieux réagir après la tragédie ? Le gouvernement a échoué à bien des égards.

De quelle manière ?

En principe, des tentatives n’ont pas été faites avec suffisamment de vigueur pour négocier avec l’Autorité palestinienne afin de parvenir à un règlement. Personne n’a rien fait de concret pour le processus de paix au cours des dix dernières années. Rien ne s’est produit depuis sa fin officielle en 2014. C’est l’échec numéro un. L’échec numéro deux est qu’ils n’étaient pas préparés à l’attaque du Hamas, qu’ils n’ont pas pris au sérieux le Hamas, une organisation terroriste islamiste et qu’ils n’ont pas protégé les lieux situés au cœur d’Israël, qu’ils ont été négligés, en mettant l’accent sur le cœur du pays. , c’est-à-dire à la frontière avec Gaza.

Comment expliquez-vous celà?

Le gouvernement s’est concentré principalement sur les colonies juives de Cisjordanie plutôt que sur la protection des citoyens israéliens au cœur d’Israël, pour laquelle l’État a été créé. Les priorités du gouvernement ne sont pas les bonnes. Il s’agit d’un gouvernement d’extrême droite, un gouvernement de fanatiques nationalistes. Leur échec était évident avant la catastrophe et continue d’être visible aujourd’hui après la catastrophe.

La droite a actuellement une réponse claire à la crise : le Hamas doit être détruit. La gauche, en revanche, semble déconnectée de la réalité dans la situation actuelle affirme qu’il n’y aura pas de paix sans une solution politique au conflit avec les Palestiniens, sans prise en compte des droits de tous.

Nous devons faire la différence entre la gauche en Allemagne et en Israël. La gauche israélienne est claire sur le fait qu’elle ne peut pas traiter avec le Hamas, une organisation qui vise à nous détruire. La question de savoir si l’on doit agir contre eux de la même manière que le fait actuellement l’armée israélienne est une question qui fait l’objet de discussions en Israël. Mais le Hamas n’est partenaire d’aucun règlement. Il serait suicidaire de s’entendre avec une organisation qui vise à détruire l’autre camp.

Compte tenu de la situation actuelle, l’objectif d’une perspective de paix à long terme pourra-t-il même être rétabli ?

Le vieil objectif existe toujours : il faut trouver un règlement, il faut relancer le processus de paix. Cependant, aucune des deux parties n’est actuellement disposée à le faire. Le Hamas est une organisation terroriste, l’Autorité palestinienne est pratiquement éliminée et le gouvernement israélien s’intéresse principalement aux colonies de Cisjordanie.

Néanmoins, la tentative de parvenir à la paix n’a pas été faite sérieusement. Ce n’est pas seulement la faute des dirigeants israéliens et palestiniens, c’est la faute de la communauté internationale, mais aussi du gouvernement allemand et de l’opposition allemande actuelle. Les gens se sont toujours limités à des phrases creuses. Aujourd’hui, la catastrophe est là et les gens réagissent de manière hystérique – non seulement en Israël, mais aussi en Allemagne, en Europe et en Amérique.

Un auteur pour le quotidien Ha’
arétz a critiqué le chancelier Olaf Scholz pour son « soutien illimité » à Israël. L’Allemagne ne prend pas ses responsabilités car elle ferme les yeux sur l’occupation israélienne des territoires palestiniens et sur le blocus de la bande de Gaza. Partagez-vous cette critique ?

J’ai lu l’article de l’auteur Amira Hass. Mais l’accusation doit être formulée différemment : l’Allemagne s’est engagée en 2008 à considérer la sécurité d’Israël comme faisant partie de sa raison d’État. Si vous voulez mettre cela en pratique, vous devez lutter pour la paix entre Israéliens et Palestiniens et ne pas détourner le regard. Ensuite, il faut également faire la distinction entre un gouvernement extrémiste comme celui que nous avons depuis le début de cette année et les véritables intérêts du peuple israélien.

Qu’est-ce que cela signifie spécifiquement?

La chancelière a utilisé le terme « clear edge ». (en vue de l’antisémitisme à Palästinademos en Allemagne ; d. Red). Vous devez également adopter une position claire contre les extrémistes du gouvernement israélien et ne pas réagir de manière insensée au fait que vous avez affaire à un gouvernement qui agit contre les intérêts de son propre peuple.

Mais au moins, elle a été élue. Cela signifie-t-il que Scholz, tout comme le gouvernement américain, n’aurait pas dû inviter Netanyahu à lui rendre visite ?

Concrètement, cela signifie qu’il est clairement affirmé qu’il n’y aura pas de coopération avec ce gouvernement tant qu’il ne se sera pas débarrassé de ses membres extrémistes. D’ailleurs, de nouveaux sondages montrent que ce gouvernement serait rejeté lors des élections.

Ils suivent également les médias allemands. Comment percevez-vous le discours sur Israël et Gaza en Allemagne ?

Essayer d’être neutre est une attitude que je trouve moralement suspecte. Je parle de cela à la fois/et, en ayant de la compassion pour les deux côtés. Israël a affaire à une organisation terroriste qui a commis un crime sans précédent, du moins dans notre région. Vous devez non seulement vous tenir aux côtés d’Israël – comme le fait effectivement le gouvernement fédéral – mais vous devez également tout faire pour libérer les otages, reconstruire les kibboutzim le long de la frontière avec Gaza et relancer le processus de paix. Il ne sert à rien d’avoir un débat public qui penche vers la neutralité ou « l’équilibre », parce que vous-même vous hésitez à affronter les forces islamistes en Allemagne.

Qu’entendez-vous exactement par neutralité ou équilibre ?

Les reportages allemands – mais aussi internationaux – tentent de mettre en perspective les souffrances des victimes israéliennes du pogrom à travers les chiffres et les énormes souffrances de l’autre côté. La teneur du débat ne me convient pas. Vous devez penser de manière causale et faire la distinction entre cause et conséquence.

Voyez-vous trop d’empathie en Allemagne pour les habitants de la bande de Gaza ?

Je vois une démonstration d’empathie. Je ne sais pas si la véritable motivation est l’empathie pour les Palestiniens ou le désir de s’en prendre à Israël – à la société, pas au gouvernement. L’empathie pourrait être une sorte de fausse tactique de critique d’Israël.