« Maybrit Illner » avec Klingbeil : Un contre tous – le chef du SPD défend Mützenich

Da déclaration du chef du groupe parlementaire SPD, Rolf Mützenich, selon laquelle il fallait réfléchir à un « gel de la guerre » en Ukraine, a suscité de vives critiques – y compris au sein de son propre parti. Le ministre de la Défense Boris Pistorius a déclaré qu’il ne souhaitait pas adopter ce terme « parce que ce mot indique qu’il est possible de simplement geler une telle guerre et d’espérer ensuite que les choses s’améliorent ».

Le discours politique de Maybrit Illner sur la ZDF portait donc sur la question “Geler la guerre – capituler devant Poutine ? ” Le débat tournait également autour des options quant à la façon dont la guerre pourrait continuer et se terminer. Étaient également présents le leader du SPD Lars Klingbeil, BSW et l’ancienne politicienne de gauche Amira Mohamed Ali, correspondante de longue date de Deutschlandfunk à Moscou Sabine Adler, ainsi que Paul Ronzheimer, rédacteur en chef adjoint de BILD. L’opposant russe Leonid Volkov a été connecté en direct depuis la Lituanie.

Mützenich avait déclaré au Bundestag : “N’est-il pas temps non seulement de parler de la façon de mener une guerre, mais aussi de réfléchir à la façon dont nous pouvons geler une guerre et y mettre fin plus tard ?” Son chef de parti a défendu cette déclaration à plusieurs reprises, Illner. . “Rolf Mützenich a également dit bien d’autres choses”, a déclaré Lars Klingbeil. Par exemple, l’Ukraine a besoin d’une aide militaire.

Concernant d’éventuelles négociations de paix, Klingbeil a déclaré : « Moi-même, je ne crois pas que l’on puisse s’asseoir à la même table que Vladimir Poutine. » Mais il est clair que l’Ukraine doit continuer à être soutenue. Mais la question de savoir si et quand les négociations auront lieu sera décidée seule par l’Ukraine, a-t-il réitéré. L’unité en Europe et au sein de l’alliance franco-allemande est également importante.

Un journaliste du DLF voit deux camps au SPD

Les critiques à l’égard de la sentence de Mützenich ainsi qu’à l’égard du SPD émanaient directement de tous les autres intervenants du groupe. Le journaliste Adler a directement attaqué le leader du SPD pour la condamnation « glaçante » de Mützenich. « Vous avez des partisans dans votre parti qui ne comprennent toujours pas que la politique de paix va de pair avec les livraisons d’armes. » Selon elle, une partie du SPD ne soutient pas la politique du parti en Ukraine.

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Le député « BILD » Ronzheimer a demandé à plusieurs reprises au chef du SPD si le chancelier Olaf Scholz soutiendrait le concept de gel de Mützenich. Klingbeil a fait référence au discours prononcé la veille par le Chancelier. Dans ce discours, Scholz n’a pas explicitement abordé le terme, c’est pourquoi Ronzheimer a posé d’autres questions. “Je ne peux que répéter ce que je viens de dire”, a répondu Klingbeil et a été interrompu par Ronzheimer : “Vous parlez beaucoup sans rien dire.”

Klingbeil a ensuite déclaré que Scholz et Mützenich travailleraient en étroite collaboration et : « La voie du SPD est tout à fait claire, il n’y a aucune différence entre le chancelier et le chef du groupe parlementaire. » Le chancelier Scholz a clairement indiqué dans son discours que la voie était militaire. le soutien passe à autre chose.

L’opposant russe Leonid Volkov a ensuite fait une déclaration dévastatrice sur le débat. Il a qualifié le terme « geler » d’« inutile » dans ce contexte : « On ne peut pas geler quelque chose unilatéralement. Et Poutine n’est pas prêt à un cessez-le-feu.»

Alors que, selon des sondages, seulement 54 pour cent des Russes estiment que la récente élection présidentielle n’a pas été frauduleuse, Vladimir Poutine lui-même croit beaucoup aux 87 pour cent qui auraient voté pour lui, a déclaré l’opposant. Pour Poutine, « geler » la guerre n’a donc aucun intérêt à l’heure actuelle. Ronzheimer a confirmé que la situation initiale des négociations était très mauvaise.

«Dès que Poutine parle de guerre, ses chiffres dans les sondages augmentent»

Mohamed Ali l’a vu différemment. Les négociations auraient dû commencer beaucoup plus tôt, a déclaré le politicien de BSW. Il faut désormais soutenir d’abord un cessez-le-feu, puis des négociations de paix, a-t-elle exigé à plusieurs reprises. Poutine pouvait réussir – elle était la seule du groupe à partager cet avis.

Les autres intervenants ont toutefois prévenu que Poutine pourrait continuer après l’Ukraine. “Vladimir Poutine a un grand fantasme de pouvoir”, a déclaré le leader du SPD, Klingbeil. Le président russe était prêt à commettre de nouvelles agressions après l’annexion de la Crimée en 2014 et « il continuera désormais si un signal d’arrêt clair ne lui est pas donné », a confirmé le journaliste Adler. «Dès que Poutine parle de guerre, ses chiffres dans les sondages augmentent.» Il a besoin de la guerre pour conserver le pouvoir, a-t-elle déclaré. “Poutine cherchera un nouveau théâtre de guerre après l’Ukraine, si on ne l’en empêche pas.”

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A la fin, Illner a demandé au groupe quel objectif il fallait atteindre en Ukraine. Mohamed Ali a déclaré que la guerre ne pouvait pas être gagnée contre la Russie et que des négociations étaient donc nécessaires. Le journaliste Ronzheimer n’est pas d’accord : « Je ne suis pas d’accord avec l’idée que l’Ukraine ne puisse pas gagner. » L’Ukraine doit être mobilisée de toute urgence, y compris avec des systèmes d’armes supplémentaires, afin que le pays puisse regagner du territoire.

“Nous n’avons pas d’autre alternative que de continuer à soutenir l’Ukraine”, a déclaré le leader du SPD, Klingbeil. Nous avons désormais également besoin de davantage de munitions d’artillerie. La guerre peut durer très longtemps, mais le soutien ne doit pas diminuer.