Carmen Iglesias, directrice de l’Académie royale d’histoire (RAH) : « La qualité de l’enseignement a diminué à tous les niveaux, l’excellence a été perdue »

“Ne me donnez pas l’année de naissance, c’est de l’âgisme et ni les hommes ni les femmes ne sont définis par l’âge”, demande Carmen Iglesias au journaliste avant de commencer l’interview dans son bureau de l’Académie royale d’histoire (RAH), une institution. qu’il dirige depuis dix ans, et où se démarquent les photographies dans lesquelles il partage la vedette avec les Kings. Madrid donc, sans âge, généreux en sourires et gentille hôtesse dans cette demeure du Barrio de las Letras, l’universitaire de RAE pose aussi patiemment devant le photographe avant de s’asseoir devant une tasse de café et une barre de chocolat pour parler de l’actualité. , d’Espagne et du roi Felipe VI, dont elle fut la tutrice pendant ses années universitaires, cinq années de cours particuliers d’histoire et de sciences humaines, qui durèrent encore plusieurs décennies car le prince des Asturies de l’époque appréciait ces conversations “qui pouvaient durer des heures “, se souvient son ancien professeur. Iglesias, à qui la Mairie de Madrid vient de décerner sa Médaille d’Honneur, la dernière récompense d’une longue liste de reconnaissances, publie “Le caractère est le destin” (La Esfera de los Libros), où il rassemble des articles, des conférences, des notes. .de brèves réflexions qu’il écrit depuis des décennies et qui résument avec précision l’histoire récente du pays.

–Comment voyez-vous l’Espagne ?

– La transition a été une réussite, mais il y a eu une négligence politique et il faut continuer à peaufiner les choses. Nous avons un problème très délicat en matière d’éducation. Le transfert aux Communautés autonomes était scandaleux car, de même qu’il existe une langue commune, il doit y avoir une histoire commune. La qualité de l’enseignement a baissé à tous les niveaux, le mérite n’est pas recherché, l’excellence a été perdue, chaque gouvernement apporte sa loi sur l’éducation et nous n’avons pas réussi à nous mettre d’accord sur une langue qui unit 500 millions de personnes pour que tous les Espagnols puissent parler cela librement.

– Etes-vous inquiet du climat de polarisation ?

–Bien sûr que ça m’inquiète ! La polarisation, selon laquelle il y a soit des bons, soit des méchants, est la pire chose qui puisse arriver.

–La réconciliation politique est-elle possible ?

– C’était pendant la Transition. Il ne s’agit pas de regarder en arrière avec nostalgie, mais nous avons besoin d’une sorte de réconciliation, mais bien sûr, cette dichotomie entre le bien et le mal ne mène nulle part.

– Diriez-vous que la politique est plus polarisée que la société ?

–Beaucoup plus de politique. Et cela tire vers le bas certains secteurs de la société, mais en général, je ne vois pas la division de la société qui existe en politique.

–L’Espagne connaît une confrontation permanente entre les trois pouvoirs de l’État…

–Le problème est de tenter de briser la séparation des pouvoirs. C’est inquiétant. Qu’est-ce que c’est que la mort de Montesquieu ? Il y a une négligence politique avec l’intrusion du pouvoir exécutif dans le pouvoir judiciaire. Cela nous inquiète tous et il faut le dire. La séparation des pouvoirs est la base de la démocratie. Ce serait bien si les deux grands partis pouvaient s’entendre pour renouveler le CGPJ.

–Et face à ce conflit entre les trois pouvoirs, la monarchie peut-elle être une référence ?

-Complètement. La monarchie parlementaire est notre clé.

–Que pensez-vous de ce qui s’est passé lors des élections catalanes ?

–Les indépendantistes ne sont plus majoritaires et cela me semble bien. Ils sont minoritaires, ce qui se passe, c’est qu’ils crient davantage.

–Pensez-vous que la loi d’amnistie a pu faire baisser le soufflé catalan ?

–Je pense qu’il l’a soulevé.

–Y a-t-il de la place pour le dialogue maintenant ?

– On ne peut pas dialoguer avec le fanatisme, mais on peut le faire avec un nationalisme tolérant. Ce qui se passe, c’est que le nationalisme finit par être intolérant lorsqu’il est compris comme supérieur aux autres. Il y a des années, je suis allé beaucoup à Barcelone, nous avons eu des expositions, comme celle de Carlos III, et j’ai parlé avec Jordi Pujol, mais il n’y avait pas du tout cette attitude de frontières et d’insultes qu’il y a aujourd’hui.

«L’Espagne n’a pas été colonialiste»

–Que pensez-vous, en tant qu’historien, de l’idée de décolonisation des musées espagnols promue par le ministre de la Culture, Ernest Urtasun ?

– L’Espagne n’a jamais été un pays colonialiste. Le colonialisme a commencé au XIXe siècle avec les Français et les Anglais, et il suffit de voir comment est ignoré tout ce qui a été la monarchie hispanique pendant trois siècles, une monarchie multicentrique, où le Mexique était un centre encore plus important que Madrid. Il n’y a jamais eu de génocide, il y a eu des lois pour protéger les Indiens, qui étaient des sujets égaux des deux côtés de l’Atlantique. Il y a eu des conflits, certes, comme cela arrive chaque fois que deux peuples différents se rencontrent, mais Hernán Cortés n’aurait rien pu conquérir sans le nombre de tribus qui le soutenaient. Qu’ils réclament un trésor qui a été donné à l’Espagne (pour le Trésor des Quimbayas, qui est exposé au Musée de l’Amérique à Madrid), eh bien, c’est à eux de décider, mais c’était un cadeau de la Colombie à l’Espagne.

– Que pensez-vous que diront les historiens de la guerre de Gaza ?

–Ce n’est pas mon sujet, je ne peux pas le dire. Ce qui m’inquiète, c’est la vague d’antisémitisme qui se propage dans les universités. Beaucoup de jeunes ne connaissent pas l’Holocauste et les Juifs sont à nouveau mis sous les projecteurs.

Dix ans du roi Felipe VI

– Cela fera bientôt dix ans depuis le règne de Felipe VI. Pensez-vous qu’il a changé sa façon de règne par rapport à son père ?

–Les gens impriment leur caractère à tout moment. Et le personnage de Don Juan Carlos est différent de celui de Don Felipe. Don Felipe est un homme intelligent, de ceux qui aiment connaître les choses et qui sont très gentils. Et là, il maintient sa neutralité et avec des discours clairs et courageux.

–Lorsque vous étiez son tuteur et que vous lui donniez des cours pendant ses études universitaires et plus tard, avait-il déjà manifesté la vocation d’héritier ?

-Depuis lors. Je le savais parfaitement. Il porte cette responsabilité depuis qu’il est enfant.

–Etes-vous aujourd’hui plus ou moins monarchiste qu’il y a 40 ans ?

–Monarchiste parlementaire ! Je ne vois pas l’Espagne comme une république. Il m’est difficile de considérer l’un de nos hommes politiques comme chef d’État.

–Et Leonor… sera-t-elle reine par référendum ?

–Je ne suis pas futuriste, mais elle pourrait être une grande reine. Il a la force et l’empathie du père. Et elle est très disciplinée.

– Cela vous attriste-t-il que le roi émérite puisse rester dans la mémoire du peuple espagnol pour la dernière étape de sa vie ?

–Cela dans l’histoire de l’Espagne sera une note de bas de page. Le roi émérite a été un grand roi, il a renoncé à tous ses privilèges et a joué un rôle fondamental dans la Transition et la réconciliation. Et c’est ce qui restera. Dans quarante ans, il aura commis des erreurs, comme tout le monde, mais l’histoire de ces scandales ne sera qu’une note de bas de page.

–Êtes-vous toujours en contact avec le roi Felipe ?

–Habituellement non, mais nous nous voyons lors de nombreux événements. Il est très affectueux. Cela fait de nombreuses années !