DAVOS (VG) Stein Erik Hagen a transféré sa fortune familiale en Suisse il y a de nombreuses années. Aujourd’hui, il demande au Premier ministre Jonas Gahr Støre de réfléchir à nouveau, d’écouter les conseils – et d’être à la hauteur du slogan : “Créer et partager” – afin d’arrêter la fuite des riches hors de Norvège.
Dans cette interview, Hagen dit, entre autres, ce qui suit :
- Le Premier ministre Jonas Gahr Støre pousse les gens hors du pays.
- Il explique pourquoi ils se soustraient aux impôts.
- Il demande à Støre d’unir le pays au lieu de le diviser.
- Et que leurs entreprises ont économisé 4 à 5 milliards sur le déménagement.
– Le gouvernement devrait assumer la responsabilité de rassembler à nouveau les gens. Une image d’un peuple divisé s’est construite, où une distinction stigmatisante est faite entre ceux qui ont des valeurs – ceux qu’on qualifie de riches – et les gens ordinaires. Støre a une grande responsabilité ici, déclare le président d’Orkla et le plus grand propriétaire d’Orkla, Stein Erik Hagen.
Nous sommes assis au milieu de la Suisse et l’interviewons, dans un pays où le moins 40 Norvégiens riches ont déménagé en peu de temps.
– Peut être résolu
Hagen dit que Støre et la Norvège doivent commencer à valoriser la création de valeur et les investissements – afin d’arrêter le flux migratoire.
– Alors “les riches” doivent aussi faire l’expérience qu’ils ont de la valeur et non quelqu’un à prendre. Je comprends que beaucoup de gens quittent maintenant le pays. Je pense que Støre peut facilement y remédier, en respectant la rhétorique et la ligne à long terme d’Einar Gerhardsen : nous devons créer pour partager. Je pense que Støre est sur un chemin sauvage quand ils ne le basent pas de la même manière qu’avant.
– On ne peut pas supposer que beaucoup de gens peuvent payer plus d’impôts : un certain nombre d’experts soulignent le fait que l’augmentation de la richesse des riches a contribué à accroître les différences en Norvège ?
– Il y a deux défis qui peuvent très bien être résolus. Le gouvernement peut lever le pied en donnant plus à ceux qui en ont le plus besoin. Mais à l’autre bout, il doit s’assurer que “les riches” aient des conditions-cadres qui leur permettent de continuer à investir dans ce pays, de contribuer à un développement qui puisse créer de nouveaux emplois et du bien-être pour tous, dit Hagen et poursuit :
– Une autre chose qui peut être faite pour réduire les différences est d’amener beaucoup plus de personnes à la vie active. C’est bien plus important et bien mieux que de taxer encore plus durement ceux qui contribuent le plus. Actuellement, Støre pousse plutôt les riches hors de Norvège.
Il sait que de telles évaluations rebondissent sur l’oie d’Ap comme de l’eau et qu’Ap peut même gagner des voix si un gouvernement comme lui attaque Ap.
– Je pense toujours que je dois parler. Cela ne fonctionne plus pour le bien du pays. “Créer pour partager” est un slogan fantastique d’Ap. Ils doivent y retourner, dit-il.
– Ça peut aussi être “impôt à partager” ?
– Il faut d’abord le créer et ensuite le taxer pour qu’il reste de l’argent pour ceux qui veulent créer et investir encore et encore. Nous devons avoir une entreprise et une vie professionnelle dynamiques.
– Établi depuis longtemps
Hagen a été l’un des premiers à transférer une partie de sa fortune à la Suisse en 2008-2009. Sa fille Caroline et son mari Christer Kjos ont déménagé à l’extérieur de Zurich et une partie de la fortune familiale est partie avec.
– Maintenant, ils sont établis depuis longtemps avec des enfants et s’amusent. Ils se sont probablement trop bien installés, dit Hagen.
– Si l’ISF avait été supprimé, envisageriez-vous de rentrer chez vous ?
– Il faut leur demander à ce sujet, mais j’en doute. La Suisse est un pays qui ressemble beaucoup à la Norvège, avec des gens sympas et une belle nature que nous aimons. La différence, c’est que c’est un pays totalement prévisible.
– Quatre ou cinq milliards à gauche pour déménager en Suisse
– Combien votre famille a-t-elle économisé en déplaçant ses biens ici ?
– La famille n’a pas épargné un centime. Mais nos entreprises ont évité de verser de gros dividendes de sorte qu’elles ont pu se développer et investir davantage dans des entreprises nouvelles et établies. Au total, c’est environ quatre à cinq milliards de NOK, que nous avons évité de payer en impôts et en dividendes.
Hagen dit que les conditions-cadres en Norvège à l’avenir sont si incertaines que cela contribue à son opinion que les entreprises du portefeuille, y compris Orkla, devraient retenir leurs investissements en Norvège.
– Il y a plusieurs raisons à cela. L’un est l’imprévisibilité que nous connaissons maintenant en Norvège et surtout ce à quoi nous pouvons nous attendre. Nous sommes alors arrivés à la conclusion que nous devons plutôt investir dans d’autres pays avec des conditions-cadres plus stables, en Europe, en Asie et dans d’autres parties du monde.
Il dit qu’Orkla est si important au sein de ses industries en Norvège qu’ils doivent regarder au-delà des frontières du pays.
– Au moins en ce qui concerne les biens de consommation, nous ne pouvons pas devenir beaucoup plus gros là-bas. Il y aurait eu un tollé si Orkla avait acquis d’autres acteurs de l’épicerie et grandi encore plus.
Il souligne que cela ne s’applique qu’aux nouveaux investissements.
– Orkla poursuivra bien sûr les investissements de maintenance et ce qui est nécessaire pour maintenir les positions sur le marché. Et je ne néglige pas le fait que nous pouvons entrer dans de nouvelles industries en Norvège, mais les gros investissements pour Orkla auront lieu à l’étranger.
– Le conseil d’administration et les autres principaux actionnaires sont-ils d’accord avec la nouvelle stratégie d’investissement, qui semble en partie conditionnée politiquement ?
– Pas politique
– Je n’ai entendu que des choses positives sur le fait qu’Orkla a maintenant une nouvelle stratégie. Cela nous donne l’opportunité d’augmenter la création de valeur. Orkla gagne en flexibilité et ressemble davantage à Aker. Ce n’est pas du tout politiquement conditionné.
– En tant que sympathisant de droite, vous pouvez être accusé de mener une campagne politique contre un gouvernement dont vous ne voulez pas ?
– Non, je suis d’accord avec beaucoup de ce que fait ce gouvernement, y compris en politique étrangère, ils font du très bon travail. Le ministre du Climat et de l’Environnement, Espen Barth Eide, fait du bon travail et le ministre de l’Industrie, Jan Christian Vestre, est compétent et voit bon nombre des défis que je soulève. Mais je suis fortement en désaccord avec l’attitude du gouvernement à l’égard de la propriété privée et de la politique fiscale.
– N’est plus digne de confiance
Hagen dit qu’il est assez certain que c’est la politique fiscale, la gestion de la crise énergétique et la politique économique qui mettent les partis au pouvoir en difficulté.
– Il n’y a pas que la communauté des affaires qui est insatisfaite. Les sondages montrent que ce ne sont pas seulement les électeurs conservateurs traditionnels qui ont quitté Ap et Sp – ce sont aussi les gens ordinaires qui estiment qu’on ne peut plus faire confiance au gouvernement. Je pense que la plupart des gens pensent que le parti au pouvoir Ap n’offre pas la prévisibilité attendue.
Hagen dit que le flux de personnes quittant le pays est maintenant si important que le parti travailliste devrait reconsidérer sa décision.
– Ceux qui déménagent à cause de l’impôt, le font parce qu’ils se sont assis et ont calculé – et arrivent à la conclusion qu’après l’impôt sur les sociétés, l’impôt sur la fortune et l’impôt sur les dividendes, il ne reste peut-être plus rien.
Il dit que beaucoup de gens ne veulent pas vivre avec cette incertitude.
Et il dit qu’il y a plusieurs personnes qui l’ont contacté.
– Ils se sont assis et ont calculé quatre ou cinq ans à l’avance et constatent que les conditions-cadres rendent difficile d’être propriétaire et résident en Norvège, car l’argent qu’ils gagnent ira en grande partie au paiement des impôts. Il n’y aura plus d’argent pour développer davantage l’entreprise.
– Doit vendre la propriété pour vivre
Hagen dit que cela s’applique particulièrement aux personnes qui investissent dans l’immobilier.
– Lorsque les intérêts et l’impôt sur la fortune augmentent sur l’immobilier, de plus en plus de gens disent qu’ils doivent vendre un bien pour vivre.
– Il devient facile de se présenter comme pleurnichant ; Il n’y a jamais eu plus de milliardaires en Norvège, devenus riches ces dernières années ?
– Beaucoup ont bâti leur entreprise au fil des générations. Pendant plusieurs décennies, ils ont développé l’opération et réinvesti une grande partie des bénéfices dans l’entreprise. De cette façon, ils ont créé une grande valeur et de nombreux emplois. Bien qu’ils aient accumulé de grandes valeurs, ce n’est pas le cas que ce soit le capital qui est disponible. Cela ne se produit que lorsqu’ils vendent et ce n’est pas l’objectif de ceux qui sont à long terme – et c’est la plupart d’entre eux.
Snur LO-argument
Il est très critique du rôle de LO.
– Le leader de LO a attaqué ceux qui déménagent parce qu’ils ont gagné leur argent de l’État-providence norvégien. Ensuite, je dirais que l’État-providence est aussi le résultat de ceux qui ont investi, qui ont construit de bonnes entreprises et de nombreux emplois.
– Le niveau d’imposition en Norvège n’est pas particulièrement élevé, comparé à d’autres pays nordiques et européens ?
– L’imposition générale des sociétés de 22 pour cent pour les sociétés à responsabilité limitée n’est pas le problème. Il est adapté à d’autres pays et il n’y a rien à redire. L’impôt sur le revenu est, comme dans de nombreux pays, d’environ 40 % pour la plupart des gens. Ce n’est pas non plus le défi, dit-il :
– Mais l’impôt sur la fortune est très déterminant car il permet de réduire les investissements, en plus d’un impôt sur les dividendes élevé. La charge fiscale totale sera alors au niveau le plus élevé.
Ici en Suisse, il y a un régime fiscal différent.
– Mais la Suisse est un pays civilisé et loin d’être un paradis fiscal, dit-il et précise les conditions-cadres.
– Dans le canton où vit Caroline, je pense que l’impôt sur le revenu est d’env. 17 % et l’impôt sur la fortune est de 0,1 %, contre 1,1 % en Norvège pour les valeurs fiscales supérieures à 20 millions. En outre, il existe un certain nombre d’autres taxes et frais. La Suisse est un grand pays qui fonctionne bien avec de petites différences, de bons soins de santé, une faible criminalité et la paix et l’ordre.
– Pas du jour au lendemain
Il dit que la TVA y contribue également.
– Après un référendum, la TVA sera relevée de 7,7 à 8,1 % à partir du 1er janvier 2024.
En Norvège, la TVA est de 25 à 15 % sur la nourriture.
– Je pense que la Norvège doit s’adapter quelque peu, si elle veut conserver un environnement norvégien de propriété privée en tant qu’investissements en Norvège, elle doit alors modifier le système fiscal : supprimer l’impôt sur la fortune, augmenter l’impôt sur les sociétés d’un point de pourcentage et réduire le impôt sur les dividendes à 30 %.
Il dit que les besoins à court terme de lever des fonds dans le budget de l’État ont renforcé l’image d’un gouvernement qui offre des conditions-cadres imprévisibles.
– Il se peut que ces taxes soient judicieuses, mais on ne peut pas changer complètement du jour au lendemain les conditions-cadres des industries clés sans une gestion préalable approfondie des dossiers. La prévisibilité a disparu.
– Privilégié, mais normal
Hagen a déclaré qu’il était tout à fait normal. Il représente cela.
– Je suis une personne tout à fait normale qui a travaillé dur toute ma vie. Il en est résulté de belles valeurs, mais au quotidien j’ai l’impression d’avoir une vie comme tout le monde, même si je suis privilégiée. Je m’assieds et regarde le Dagsrevyen, faire frire des boulettes de viande et me lever à six heures du matin tous les jours pour préparer un déjeuner pour mon colocataire.
Il ajoute:
– Même si vous n’êtes pas tout à fait une personne ordinaire, vous pouvez ressentir cela.
– Vous avez un majordome qui en fait beaucoup ?
– Non, j’aime cuisiner des plats de tous les jours, mais quand nous avons des invités, je reçois de l’aide.
Le Premier ministre Jonas Gahr Støre rejette les critiques selon lesquelles il a oublié qu’il faut créer avant de pouvoir partager.
– Le Parti travailliste a une politique des petites différences et un État-providence plus fort, simultanément alors que nous poursuivons une politique commerciale active qui contribue à créer des emplois et à réduire les émissions climatiques. Nous sommes un large parti qui existe pour ceux qui tombent à l’extérieur et ont besoin d’aide pour se relever, pour les salariés, les employeurs et les propriétaires d’entreprise.
Støre défend une charge fiscale plus lourde pour ceux qui ont le plus.
– C’est une question honnête que Hagen estime que ceux qui ont le plus grand nombre ne devraient pas contribuer davantage à renforcer le patchwork qu’est l’État-providence de la Norvège. Je ne suis pas d’accord avec lui, car je crois qu’une répartition aussi équitable est bonne pour tout le monde, y compris les plus riches, car la société devient plus sûre et plus inclusive.
Il fait référence aux chiffres de création d’emplois suivants :
– Personne en Norvège ne peut être surpris que le parti travailliste se préoccupe des emplois et de la création de valeur. L’une des choses les plus importantes qui se sont produites en Norvège au cours de l’année dernière est que nous avons gagné 110 000 emplois supplémentaires – la grande majorité dans le secteur privé.
