Rien n’a pu être fait ? Donatella Baldo interviewe Peppe Dell’Acqua – Forum sur la santé mentale

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Rien n’a pu être fait ?

« Assez de ce refrain. C’est faux. Les services psychiatriques et nous les psychiatres sommes (peu !) payés pour soigner les gens et assurer le bon déroulement des relations sociales. Nous ne sommes pas des psychanalystes enfermés dans leur chambre qui reçoivent sur rendez-vous, nous devons aussi faire face à ce qui se passe à l’extérieur, aller à la rencontre de ceux qui ont besoin de notre aide. Mais avant tout, je ne peux pas ne pas te dire le sentiment d’amertume pour une mort aussi absurde et insensée, te dire ma proximité avec la douleur des amis et de la famille, te dire l’échec que je ressens». Peppe Dell’Acqua est l’un des psychiatres italiens les plus importants, fils de cette réforme Basaglia qu’il connaît bien. Di Basaglia était un collaborateur et, pendant 17 ans, il a dirigé le département de santé mentale de Trieste.

Professeur, ce refrain qu’on répète souvent en écartant les bras, qui ça la dérange beaucoup. Mais en fait, que pouvait-il faire ?

«Des événements dramatiques comme celui-ci se sont produits, ils se produisent. Si l’on songe un instant aux chroniques américaines, notre pays n’est pas aux premières loges pour des événements comme celui-ci.

Mais vous me demandez ce qui s’est passé ici, maintenant, circonscrivez un fait.

Beaucoup pourrait être fait. Il y a une loi qui veut garantir un traitement aux personnes qui ne sont pas au courant de la maladie. C’est une loi d’État qui ne peut et ne doit pas être ignorée à la légère. Les gens doivent être pris en charge; c’est leur droit. Et la loi met en place des procédures aussi simples que nécessaires, aussi pour pouvoir empêcher les malades de devenir des monstres, des objets explosifs comme lorsqu’ils commettent un crime ou créent des troubles. Les personnes qui traversent l’expérience douloureuse et risquée des troubles mentaux peuvent toujours être aidées. Le dispositif mis en place par la loi 180 vise à poursuivre cet objectif.

Certains disent que ces choses sont imprévisibles.

«Je ne peux même pas imaginer un monde dans lequel rien d’imprévisible n’arrive, mais c’est une autre affaire. Le problème n’est pas la prévisibilité, mais ce qu’on peut appeler la montage de la crise. De la souffrance silencieuse et chuchotée au hurlement, il se passe des choses, des ruptures, des passages que les institutions, les services de santé mentale doivent apprendre à écouter. Pour éviter d’en arriver à l’irréparable. Il faut penser à des services ouverts 24h/24, accessibles, capables d’accueillir et capables d’intervenir et de créer des réseaux dans les conflits.

En fait, il a dit que quelque chose pouvait être fait. Mais certains de ses collègues ici dans le Trentin disent qu’il n’y a pas d’outils adaptés, qu’entre un retour dans les asiles et la de l’après-Basaglia une troisième voie doit être trouvée. Qu’en penses-tu?

Eh bien, le “gratuit pour tous” c’est de la vulgarité, du non-sens. Un lieu commun pour cacher tous les laisser-aller, les misères organisationnelles des entreprises, la réduction continue des ressources humaines et matérielles, le manque de formation continue. Le problème est qu’on n’en a pas assez fait, que les outils disponibles, les lois et les résultats des bonnes pratiques ne sont pas utilisés. Je connais peu cette histoire, d’après ce que j’ai lu il me semble que la personne a été vue à plusieurs reprises par les carabiniers, et a également été visitée en prison, par les services de la compagnie de santé. Il y avait mille moments pour commencer un signalement, organiser au moins un bilan de santé obligatoire (la loi étatique qui semble désormais inexistante, annulée par les pouvoirs en place de la psychiatrie, par la ruée vers le secteur privé, par l’hostilité idéologique des académies) y pourvoit toujours. . Il y a eu des occasions de s’interroger sur la nécessité pour cette personne d’être soignée, soignée, aidée à s’orienter. Il est passé par les forces de police, la justice, les services sociaux, la prison, les bancs de gare. Je ne peux m’empêcher de penser à un retrait volontaire des services et institutions : « ce n’est pas notre responsabilité.. ».

Il semble qu’il y ait eu plus d’une sonnette d’alarme

« Il suffisait de dire ceci : il y a une personne qui a besoin d’être soignée. Et le service de santé mentale, le département de santé mentale aurait dû s’en apercevoir. Sans doute l’appel à l’attention que fait ceci ou cela. Et vérifie.”

Mais si une personne ne veut pas être soignée, il ne reste plus qu’un traitement médical obligatoire. Et est-ce suffisant ?

« Bien sûr, cela suffirait ! Le traitement médical obligatoire dans le langage courant est devenu une sanction. Il ne pouvait en être ainsi, il a été submergé par des pratiques violentes dans presque tout le pays. C’est un dispositif qui, lorsqu’il est bien mis en œuvre, vise à garantir le droit de la personne aux soins. sa dignité, sa liberté dans la constance de l’obligation de soins. Une obligation qui, à mon avis, oblige aussi le service et toutes les institutions. Je comprends le Tso comme une obligation de négocier. Ce n’est pas une action compliquée. Il s’agit de rendre visite à une personne, de la rechercher si nécessaire, de recueillir son besoin, de faire un signalement au maire et de lui demander de délivrer l’ordonnance de soins. Le juge des tutelles devra valider.

Je ne peux m’empêcher de me rappeler que le Tso n’est pas un mandat d’arrêt. Si les services sont bien articulés et présents, tout peut se passer en l’espace d’une matinée. Je le répète, c’est le droit d’une personne d’accéder à un traitement, même lorsqu’elle n’est pas en mesure de le savoir. Bref, une femme, un homme qui se met en colère, qui comme disent les psychiatres a un manque de contrôle sur ses pulsions, est aussi une personne avec une histoire peut-être au sein d’une vie déconnectée faite de misères relationnelles, de frustrations, d’échecs, d’addictions, la marginalisation sociale, etc. , nécessite un traitement. Même une personne qui n’a aucune connaissance en psychiatrie peut comprendre cela. Et au lieu de cela, c’est le danger que nous essayons de mettre en première place, qui prend le dessus et totalise la personne. Mais qui est responsable de l’objet dangereux ?

L’homme est passé trois fois par la psychiatrie de la prison. Mais il n’a jamais été repris.

«Le problème, c’est qu’on fait souvent tout pour s’évader. Les psychiatres disent que ce n’est pas leur boulot d’intervenir si le problème n’est pas purement psychiatrique, les carabiniers disent qu’ils ne peuvent rien faire tant que quelqu’un n’a pas tué quelqu’un. Mais qu’est-ce que ça veut dire que la question est purement psychiatrique ? La psychiatrie des drogues, des manuels de diagnostic, des dangers veut s’occuper du trouble mental « pur » bien défini et encadré. Les gens hors des sentiers battus au contraire “sont sales” expriment toujours des besoins, des sentiments, des émotions, de l’hostilité, des passions, des colères, des conflits qui perturbent la pureté cristalline convoitée par ces psychiatres.

Quand quelque chose comme celui qui s’est produit la semaine dernière à Rovereto se produit, à qui la faute ?

« Qu’ont fait les services de psychiatrie, les services sociaux des communes, les forces de l’ordre, les compagnies de santé, la justice ? Tout le monde dit qu’ils ont fait de leur mieux et ont passé le ballon ; une sorte de cercle infernal, un asile généralisé où la personne des urgences passe à une clinique, puis à une coopérative puis à une association puis aux bancs du jardin public puis aux services sociaux puis à la prison et encore une fois aux urgences et la visite recommence. Chacun faisait quelque chose de sa compétence, personne ne prenait en charge cet homme, cette femme, cette existence. Tout concourt à forcer les gens dans le vide, à l’abri des regards, dans une sorte de périphérie de l’âme. Mais il y a toujours quelqu’un qui brise le cercle et réapparaît à l’improviste en hurlant à notre regard.

Mais de combien et de quelles ressources disposent les services ? Et les services de santé mentale en particulier de plus en plus appauvris par l’absence d’une politique gouvernementale et à la dernière place dans les budgets des politiques régionales ? Et arrivent-ils à réseauter ? Se reconnaître à tous les carrefours d’un bien-être de plus en plus pénalisé ? Voici la responsabilité; tout est ici. Ces services sont nés pour le citoyen, ils sont là exprès pour nouer des alliances, travailler ensemble, comprendre les faits, accueillir, intervenir».

Cependant, nous avons besoin de personnel disponible pour faire tout cela. La psychiatrie de Rovereto a longtemps manqué de personnel et il n’est même pas nécessaire de mettre en place le service.

« Voici d’autres responsabilités. Ensuite, force est de constater que les ressources économiques seules ne suffisent pas, en effet les services psychiatriques sont souvent disjoints, réduits à des services ambulatoires, souvent situés dans des lieux de mauvaise qualité, malodorants, mal meublés. Et les psychiatres, infirmiers, techniciens de rééducation, travailleurs sociaux doivent être aidés à aller dans la rue, à rencontrer les gens, dans les maisons, dans les quartiers. Mais ce n’est pas fait, ce n’est plus fait ».

Pour en revenir au cas de Rovereto, était-il possible de considérer la personne qui a tué Iris Setti avant qu’il ne la tue comme dangereuse ?

“Je ne sais pas. C’est peut-être le cas ou non. Tout dépend de la situation dans laquelle les gens vivent et de leurs relations. Vivre douloureusement l’expérience d’un trouble mental n’est pas en soi synonyme de danger. J’insiste dans cette histoire comme dans toutes les autres que j’ai rencontrées en 50 ans de travail, la sortie à notre portée est la priorité absolue du traitement. Et j’ai bien conscience d’évoquer des choix extrêmement difficiles et pourtant praticables. C’est là qu’il faut recommencer.

Pour comprendre quelque chose de plus, la vie de l’homme qui a ensuite commis ce crime odieux devait être évaluée, son histoire devait être lue, en la plaçant dans son chemin de vie. Au lieu de cela, en général, il est plus facile de tout ramener à la psychiatrie de la dangerosité, à la psychiatrie de la drogue et de l’objectivation”.

Cette action aurait-elle pu être prédite de quelque manière que ce soit ?

« Non, cela n’aurait pas pu être prévu, mais cela aurait pu être guéri. Et cet homme n’a pas été soigné. Son mal-être s’est clairement manifesté par son comportement, par ses échecs, par l’abandon de sa famille, de ses enfants, en ne sachant pas contrôler ses émotions, ses pulsions, en gardant un minimum d’équilibre dans ses relations, tout cela a à voir face au trouble mental, même si la psychiatrie n’y capte pas la pureté dont je parlais. L’histoire de cet homme devait être écoutée, recueillie, y compris le vide de son existence.. son besoin de soins. Qu’il n’a pas été aidé, nous ne pouvons pas nous empêcher de nous sentir coupables. Qui n’a pas signalé les “fous” dans la rue et qui n’est pas intervenu avec tous les outils que la loi et les bonnes pratiques mettent à disposition. C’était notre travail de prendre soin de lui, donc nous sommes tous en quelque sorte responsables de ce qui s’est passé.”

On a presque le sentiment que les soins pénaux sont préférés aux soins psychiatriques, même en présence de sujets atteints de maladie mentale. Et que les services psychiatriques aussi abdiquent leur rôle. Hier on relatait dans ce journal l’histoire d’un garçon schizophrène de vingt ans dénoncé par sa mère pour violences conjugales sur les conseils d’un psychiatre. Il est resté huit mois en prison, puis libéré par le juge parce qu’il était “incompatible avec le régime de détention”. Dans la cellule, il avait tenté de s’arracher les yeux avec une cuillère.

«Envoyer en prison un garçon de vingt ans souffrant d’une maladie psychiatrique, inviter sa mère à le signaler est une pratique incompréhensible et cruelle. Et ce n’est certainement pas une solution à quoi que ce soit. Mais où en sommes-nous arrivés ? Il fallait aider cette mère, il fallait la voir tous les jours, la soutenir. Il y a mille façons d’intervenir.

La pauvreté et les profondes inégalités sociales desserrent cette tension morale, ce sens de la solidarité, de la reconnaissance mutuelle qui a pourtant soutenu l’évolution de notre pays à bien des moments. Or la fragmentation, l’individualisme, l’isolement fragilisent le sens de l’humanité qui seul pourra redonner force et crédibilité aux pratiques de soins.

Mais c’est la misère dans laquelle s’est plongée aussi la psychiatrie, qui réduit tout au diagnostic, au danger, à la médication, à l’oubli des contextes, de la personne, du traitement”.