Pedro Almodvar : “L’homosexualité a toujours été présente dans le ‘western’, bien qu’elle ait essayé de la cacher”

Le cinéaste réfléchit sur le “western”, le cinéma et la vie à l’occasion de la première à Cannes de sa première incursion dans le genre, “Strange way of life”

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“Tout ce que j’ai écrit, tout ce que j’ai vécu et tout ce que j’ai tourné est indissociable”, déclare Pedro Almodvar en s’asseyant, moment aussi où il présente son dernier court métrage et, pourquoi pas, le moment où dont il vient de publier un livre avec des histoires d’hier, d’aujourd’hui et peut-être de demain. Le retour du réalisateur au Festival de Cannes a quelque chose de rédemption et même de réfutation de lui-même. Lui qui a toujours nié les genres cinématographiques, qui les a modifiés, détournés et mélangés, lui, nous l’avons dit, présente en avant-première un film classique mêlé au plus classique des arguments : un film de genre qui se veut le plus grand des hommages. au cinéma et, accessoirement, la plus exsangue des trahisons. Extraa forma de vida, avec une inspiration lointaine dans le fado d’Amalia Rodrigues, c’est l’histoire de deux hommes (Ethan Hawke et Pedro Pascal) qu’ils se retrouvent Chacun cherche le sien pendant qu’il se cherche (et se trouve). Le deuxième court-métrage tourné en anglais par l’homme de La Mancha débarque sur la Croisette. Et tirez.

Dans une des histoires de le dernier rêve transforme Blanche de U en homme, Blanche de la Forêtn tramway nommé désirQuelle part d’exercice transgenre cela a-t-il également ? occidental?

Je préfère parler de fausse déclaration. Je me souviens que j’ai écrit cette histoire en 1992 alors que j’étais membre du jury à Cannes et que le président était Gérard Depardieu. Je l’ai écrit en pensant à lui, un acteur déjà mûr avec un excès de poids et beaucoup d’alcool dans les veines. Je l’ai beaucoup aimé et je ne sais pas pourquoi je l’ai laissé.

je demandais sur lui occidentalpor qu un occidental maintenant?

Je ne sais pas, mais c’est vrai que Scorsese en a aussi fait un autre. Et à la télévision, sous forme de séries, il y en a jusqu’à trois, toutes créées par Taylor Sheridan. L’un d’eux avec beaucoup de succès, ‘Yellowstone‘. Ce que j’aime dans ce dernier, c’est qu’il est si ‘occidental‘ comme celles qui ont été faites aux États-Unis après la guerre, avec la défense de toutes les valeurs traditionnelles et la violence déchaînée. Et, plus important encore, les gentils sont une famille de tueurs.

Tout cela semble très vieux pour être, du coup, une tendance.

C’est peut-être la clé. Il ‘occidental‘ est argenté d’une masculinité sans faille et d’un amour de la terre qui pourrait même être compris en tant qu’écologiste. Bien qu’il s’agisse davantage de défendre des privilèges, de défendre une terre qui est la terre que nos ancêtres ont prise aux Indiens. Et oui, en revanche, cette défense de la famille est terriblement dépassée.

Tout est très instructif…

C’est intéressant que Yellowstone elle ne régénère rien, mais ramène simplement au présent les modèles du passé. Et vous vous rendez compte que la loi sur les armes à feu est plus en vigueur que jamais aux États-Unis. Cet effort pour défendre le deuxième amendement qui protège le droit d’avoir des armes est une horreur. Mais oui, il y a un changement en plus qui est un symptôme du nouveau occidental: les personnages féminins sont beaucoup plus machos qu’eux.

Son court, par rapport aux valeurs traditionnelles, est tout le contraire. Cela pourrait être compris comme une réponse à Yellowstone…

Mon film est plus abstrait. Même s’il est vrai que je parle de masculinité et d’amour pour la famille. Ce sont deux amants masculins qui se retrouvent, mais pas que. Ce sont deux amants qui continuent de s’apprécier. Ils se revoient, ils passent une nuit à boire et à baiser, mais chacun cache une seconde intention…

rarement le occidental populaire a osé être homosexuel. cryptiquement dans Johnny Guitare, qui est une de ses obsessions, et tout récemment, dans Montagne de Brokeback…

C’est certain. Au cinéma, rarement. En littérature, c’est plus fréquent. Je pense à L’homme qui est tombé amoureux de la lune de Tom Spandauer, où, par exemple, les Indiens gays sont très appréciés par la tribu : ils sont chargés d’éduquer les enfants, ils sont les enseignants et les guerriers les plus courageux. J’ai tellement aimé ce roman que j’en ai même demandé les droits au début des années 90 et même osé en faire une adaptation. J’ai pu parler à Larry McMurtry, l’auteur de ‘colombe solitaire’ et scénariste de ‘Montagne de Brokeback’. Mais le sujet leur faisait peur. De plus, j’ai parlé avec Denis Johnson, qui est beaucoup plus sauvage que Bukowski lui-même, et il m’a écrit une carte postale disant : “Je n’aurais jamais pensé dire non à un projet comme celui-ci.” Mais il n’y avait aucun moyen. Personne n’a osé. J’entends par là que l’homosexualité est très présente dans le ‘occidental‘, même s’ils ont essayé de se cacher par peur. Cette prétention farouche à la masculinité cache sans doute un désir refoulé.

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Quand on donne la parole à ceux qui n’ont jamais eu de voix, la protestation privilégiée. Arrive toujours

Il y a quelque temps, il critiquait beaucoup Montagne de Brokeback…

Non, j’ai juste dit que je l’avais rejeté. J’ai toujours dit que j’aurais fait autrement. Ce qui ne veut pas dire que c’est mieux. J’aime le film, soyons clairs. Et mon court répond à une question que le personnage de Heath Ledger pose au personnage de Jake Gyllenhaal. Nous ne dirons pas lesquels.

D’autre part, il y a beaucoup de femmes qui osent maintenant avec le occidental. Je pense à Kelly Reichardt et à elle Première vacheen Jane Campion y Le pouvoir du chien ou Chloé Zhao et Le cavalier…

C’est très intéressant et cela montre clairement que le ‘occidental‘ est éternel. Ce n’est pas du tout un genre dépassé, car c’est l’occasion de réfléchir à beaucoup de choses. Et faites-le à partir de nombreux points de vue différents comme les yeux d’une femme. Dans ‘le pouvoir du chien« Il n’y a pas d’armes et c’est un génie de Campion. De plus, il ne faut pas oublier que la culture américaine doit à Hollywood de lui avoir fourni sa grande épopée, qui est la ‘occidental‘. Ils n’ont pas l’Odyssey, ils ont le “western”.

Dans son film, les cow-boys font le lit, rangent les vêtements…

Ce sont des détails significatifs. Ce sont les choses que font les femmes. Et la question est : et si le cow-boy est seul ? Qui fait le lit ? Qui, la bouffe ? En tout cas, mon idée n’est pas de renverser quoi que ce soit, je ne dirai jamais que j’ai fait regarder mon regard là où personne n’a regardé auparavant. Au contraire, j’ai essayé d’être très respectueux. Je ne voulais pas tomber dans des anachronismes, contrairement à mes autres films. J’ai toujours joué à tout mélanger et là pourtant, je voulais être rigoureux. Je veux que les Américains voient le film comme l’un de leurs les westerns. Je n’ai même pas fait référence au occidental Léon européen. Je prends juste les choses sur mon propre terrain. Ce qui est certain, c’est que nous sommes maintenant en mesure de faire un occidental avec des duels, des accusations, des aventures… mais en se concentrant davantage sur l’être humain qui manie l’arme.

Il y aura ceux qui croiront que ce changement dont il parle, et qu’importe combien il insiste sur sa fidélité à la tradition, n’est rien d’autre qu’une conséquence de ce qu’on appelle la culture. réveillé…

Quand on donne la parole à ceux qui n’ont jamais eu de voix, la protestation privilégiée. Arrive toujours. Nous vivons dans le monde dans lequel nous vivons, mais ce n’est pas pour cela que nous devons arrêter de faire ce qui doit être fait. Je dois dire que je reste loin de tout ce bruit. Heureusement, je n’ai pas de réseaux sociaux. D’un autre côté, je ne pense pas qu’il y ait quoi que ce soit de mal à trahir un genre. Celui qui dit que je trahis le genre me fait un compliment. Les genres qui survivent le font grâce à l’apport de nouvelles perspectives.

C’est une horreur cet effort pour défendre le deuxième amendement qui protège le droit d’avoir des armes

Pensez-vous que c’est un sujet pour tout cinéaste de faire tôt ou tard un “western” ?

Je me considère comme un touriste. Je me suis débarrassé des “westerns” dans mes films. Johnny Guitare dans Femmes… y duel au soleil dans Matador. Mais ils sont deuxles westerns‘ très spécial : le premier est interprété par deux femmes très viriles et le second est avant tout un grand mélodrame avec des flingues.

Quelle relation personnelle entretenez-vous avec les films occidentaux ?

C’est une passion tardive. Enfant, je n’étais pas intéressé. C’est à l’âge adulte que je vais tous les jours à la Cinémathèque et que je découvre un monument comme Ro Rojo, de Howard Hawks, o centaures du désert, le John Ford.

Quoi Extra forma de vida est rond, comment la voix humaine, en anglais, comment faut-il l’interpréter ?

Le court métrage précédent et celui-ci sont deux caprices que je me suis permis. Le court métrage a d’autres règles et un autre engagement dans la réalité que le long métrage. Mais ce sont aussi des tests. Il voulait me tester pour voir comment je voyais la réalisation en anglais. Il y a eu deux exercices et je m’en vois capable. Avec Tilda, qui est très Tilda, il n’y a pas eu de problème car elle ose tout. J’avais des doutes avec deux acteurs classiques comme Ethan Hawke et Pedro Pascal, mais ça a marché. Nous nous sommes compris sans problèmes. En revanche, Pascal, bien qu’il soit d’origine chilienne, est un acteur américain classique. Il a quitté son pays quand il était enfant à cause de la dictature…

Avez-vous eu l’occasion de parler de la situation politique au Chili ?

Je sais que ton père était une personne engagée. C’est incroyable. Et encore plus si vous pensez que le coup d’État de Pinochet était en 1973. C’est très récent sur le plan historique et maintenant vous voyez que l’extrême droite est en train de gagner et vous ne pouvez pas le croire.

Et pourquoi ai-je alors arrêté de tourner avec Cate Blanchett ?Manuel pour les femmes de ménage comme annonce ?

Peut-être que le problème est que cela m’a donné beaucoup de temps pour réfléchir. je suis arrivé à la conclusion queManuel pour les femmes de ménage‘ C’était un très gros projet pour une personne comme moi qui s’implique dans le choix de chaque détail. Et c’était un film dans lequel tout est décoré. C’était plus un problème physique. Je ne me voyais pas avec autant de voyages et autant de décisions que le film l’exigeait. Penser aux accessoires d’une rue d’Oakland reconstruite à Valence dans laquelle je devais tout décider… je serais devenu fou. Mais cela ne veut pas dire que je ne ferai pas de film en anglais.

Que fait un cow-boy comme Pedro Pascal avec une veste verte ?

Ce n’est pas ma création. Cette veste est portée par James Stewart dans “Far Horizons”, d’Anthonciny Mann.

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