«Nous vivons une lutte de pouvoir», quotidien Junge Welt, 29 novembre 2023

Vous étudiez scientifiquement la culture des fans depuis des années. En tant que fan chercheur, comment vivez-vous les récentes controverses entourant les opérations policières dans les arènes locales ?

Tout d’abord, ceci : à la base, le football professionnel dans ce pays est une question de souveraineté d’interprétation. D’un côté, nous avons la Ligue allemande de football, DFL, et la Fédération allemande de football, DFB, en particulier la commission de contrôle de la DFB. Ce dernier punit et surveille. On pourrait dire que la DFL et la DFB représentent le côté commercial – en tant que spécialistes du marketing du football. D’un autre côté, des supporters actifs entrent dans l’arène, parfois dans le cadre d’un mouvement de protestation.

Comment cela se manifeste-t-il ?

Derrière la querelle sur la souveraineté de l’interprétation se cache en réalité la question suivante : à qui appartient le football ? Les supporters ont une idée quelque peu romantique de représenter et de défendre les vraies valeurs du football. Contre les grandes entreprises, contre l’influence des investisseurs. De plus, il existe depuis longtemps une lutte de pouvoir entre les deux camps, qui se ravive régulièrement, symboliquement dans le débat sur l’utilisation de pièces pyrotechniques dans le stade. Les deux camps démontrent leur pouvoir, l’un en déclenchant des pièces pyrotechniques dans le cadre de chorégraphies élaborées, l’autre en imposant des amendes.

En réponse à mes questions, la situation sécuritaire dans les stades est décrite par les ministères de l’Intérieur des États de tout le pays comme bonne ou peu modifiée. Comment évaluez-vous la situation ?

Les concepts de sécurité de la DFB et de la DFL, notamment en collaboration avec les projets de supporters des différents clubs, constituent une réussite dans la prévention de la violence. Ce qui est frappant, c’est que les récentes opérations de police au Millerntor du FC St. Pauli et les événements qui l’ont entouré ou les opérations de samedi dernier au Waldstadion de Francfort ne correspondent pas à l’époque. Mais il y a désormais de plus en plus de signes indiquant qu’une nouvelle tendance pourrait émerger. Ce n’est pas un hasard si les supporters et la police s’affrontent jour après jour.

Que pensez-vous de la théorie selon laquelle l’augmentation des attaques des services d’urgence serait liée aux Championnats d’Europe 2024 en Allemagne ? Le stade comme terrain d’entraînement et zone de préparation ?

Cela reste spéculatif. À ma connaissance, aucun ordre opérationnel ou autre n’a été annoncé à cet égard. Mais les incidents actuels dont nous parlons peuvent être considérés comme les premiers indices d’une telle thèse. Les prochains jours de match fourniront probablement de plus amples informations à ce sujet.

Et dans la lutte pour le pouvoir que vous décrivez, il y a beaucoup d’armement verbal…

Certes, le conflit est aussi une question de communication. Si, par exemple, la police de Francfort déclare dans un premier message X que l’opération était due à des affrontements entre supporters rivaux et doit réviser cette information quelques heures plus tard, cela enflamme encore davantage l’ambiance entre les supporters et la police. En bref, si, en tant qu’autorité, je publie de telles informations, elles doivent être exactes. La police s’est également mise à l’écart. D’autant qu’il en résulte une vague de solidarité parmi les fans actifs. Cross-club, remarquez.

Que faut-il pour désamorcer la situation – même rhétoriquement ?

Entre autres choses, un organisme d’enquête neutre. La commission spéciale de la police de Francfort, désormais créée, ne cherche probablement qu’à légitimer sa propre vision des événements du Waldstadion. Tout comme les fans peuvent essayer de renforcer leur interprétation grâce à leur soutien. Cela renforcerait davantage les fronts au détriment d’une véritable clarification, ce que nous devons faire maintenant.

D’ailleurs, une étude a montré que les supporters de football sont confrontés de manière disproportionnée aux violences policières. Le récit cultivé de fans qui sont violents en soi et qui, de toute façon, manquent de lobby, s’inscrit également dans cette logique. Et le problème dans les stades n’est pas la violence entre les supporters, qui tend à être nulle. Quand je parle de lutte pour le pouvoir, je pense aussi à celle entre la police et les supporters.

Avez-vous des suggestions de solutions?

Pour revenir à la situation au Waldstadion. Le nombre de 100 visiteurs blessés ou plus est disproportionné alors que le véritable déclencheur de l’opération de police a été un corps à corps entre un stadier et un supporter qui ne pouvait apparemment pas présenter de billet. Une raison tout à fait banale à cette terrible escalade. À mon avis, la police et la direction de ses opérations devraient adopter une attitude défensive. Se retirer davantage, rester invisible en arrière-plan. C’est la seule façon de détendre à nouveau la situation, voire de la pacifier.