Le psychologue Philipp Lioznov à propos de la foule lors des manifestations contre l’AfD

En Allemagne, ce week-end, des centaines de milliers de personnes sont descendues dans la rue lors de manifestations anti-droite. Les derniers développements entourant le AfD ont déclenché une vague de protestations comme on n’en avait pas vu depuis longtemps. Mais qu’est-ce qui pousse des masses de gens à venir sur les lieux aujourd’hui, plus que jamais ? Une conversation avec le psychothérapeute psychologue Philipp Lioznov sur la psychologie des masses et pourquoi nous devrions traiter les électeurs de l’AfD avec empathie.

Monsieur Lioznov, les manifestations anti-AfD ont atteint une nouvelle dimension ces derniers jours. Psychologiquement parlant, comment naissent les mouvements de masse ?
Philippe Lioznov: C’est multifactoriel. Une des raisons réside certainement dans la théorie des besoins. Cela suppose que nous avons divers besoins fondamentaux que nous souhaitons inconsciemment satisfaire. Cela guide nos actions. Lors des manifestations, par exemple, notre besoin fondamental de connexion est satisfait. Quand nous voyons des centaines de personnes descendre dans la rue pour une cause et les rejoindre, nous avons le sentiment d’appartenir à un groupe. À l’inverse, il se peut aussi que notre besoin fondamental d’autonomie nous pousse à l’action parce que nous ne nous sentons pas vus par les partis actuellement au pouvoir et que nous souhaitons retrouver le sentiment d’autodétermination par la protestation. Troisièmement, l’augmentation de l’estime de soi joue certainement un rôle pour certaines personnes. Lorsque je fais partie d’un groupe, cela augmente également mon estime de soi car je peux soi-disant agir plus fort et plus puissant que lorsque je suis seul.

Ces besoins ne pourraient-ils pas aussi conduire à s’éloigner… Décalage vers la droite s’emballer?
Malheureusement. Cela dépend toujours des valeurs que vous poursuivez. Et à quels dirigeants vous faites confiance. Mais les populistes utilisent en réalité ces connaissances spécifiquement pour manipuler leurs partisans et les pousser dans une certaine direction.

Vous avez parlé de plusieurs causes. Qu’est-ce qui nous amène d’autre dans les masses ?
Pour moi, en tant que traumatologue, notre réaction naturelle face à une situation menaçante joue dans ce contexte un rôle particulièrement important. Lorsque les gens se sentent attaqués – dans leurs besoins ou dans leur sécurité – ils réagissent soit en fuyant, soit en se battant, soit en faisant le mort. Les gens que nous voyons dans la rue ces jours-ci ressemblent davantage à Team Combat Reaction à cet égard.

Le virage à droite et la hausse des sondages de l’AfD ne sont pas un sujet nouveau. Mais auparavant, il n’y avait pas autant de monde dans les rues. Qu’est ce qui a changé?
Pour certaines personnes, je pense que la limite est désormais tout simplement atteinte. Nous avons tous une capacité limitée à supporter des nouvelles négatives et à accepter les changements imminents. Et bien sûr, cela peut aussi être contagieux lorsqu’un tel mouvement surgit soudainement et que l’on le voit partout dans les médias.

Comment les images des manifestations anti-AfD nous affectent-elles psychologiquement exactement ?
Les images déclenchent en nous des émotions très différentes. Surtout lorsqu’il s’agit de manifestations, l’attitude de base est importante. Si j’ai une attitude positive à l’égard des manifestations et de la raison de la manifestation, alors les images pourraient m’inspirer et même me motiver à descendre moi-même dans la rue. Il se peut aussi qu’un certain niveau d’empathie conduise à une sorte de prise de recul. D’un autre côté, cela peut bien sûr aussi vous mettre en colère si vous avez un état d’esprit politique très différent. En particulier, de telles grandes manifestations déclenchent rapidement une réflexion en noir et blanc. Alors on est pour ou contre, mais ce n’est pas si simple.

Alors diriez-vous que les manifestations peuvent réellement faire la différence ?
Je pense que oui. Les manifestations créent toujours une certaine prise de conscience dans la société. Le simple fait que nous en parlions tous les deux maintenant est une victoire pour les manifestants. Parce que c’est de cela qu’il s’agit : prêter attention à un problème sur lequel nous ne devons plus fermer les yeux. Je vois de bonnes chances que la vague de protestations actuelle puisse remettre à l’action certaines personnes qui se sont depuis longtemps enfouies dans une certaine léthargie. Que les gens désespérés retrouvent le courage de s’opposer à la droite. Cependant, la même chose se produit actuellement de l’autre côté.

De quelle manière ?
Vous pouvez influencer les personnes un peu perdues en ces temps incertains dans différentes directions. Cela signifie que la psychologie des masses peut également être dangereuse si elle est utilisée avec de mauvaises motivations.

Comment fonctionne la psychologie des foules ?
La théorie derrière cela vient du psychiatre Gustave Le Bon. Il parle d’un état d’esprit collectif qui surgit lorsque l’on rejoint un groupe. Et nous, les humains, sommes des animaux de troupeau. Autrement dit, nos opinions et notre comportement sont inconsciemment influencés par le groupe dans lequel nous appartenons, tandis que notre individualité est supprimée. Ainsi, dans les manifestations, d’un côté, nous avons l’affiliation et, de l’autre, la confusion en une masse diversifiée de manifestants qui se battent tous pour la même cause. Mais la mentalité collective est également prédestinée à la propagation des idéologies. Il est extrêmement important que chaque participant sache pourquoi il fait partie du groupe.

L’AfD a gagné de nombreux partisans ces derniers mois. Pourquoi pensez-vous que les idéologies de droite gagnent en popularité ?
D’une part, il y a eu récemment de nombreuses crises. Cela provoque un certain niveau de malaise pour de nombreuses personnes, les peurs et les inquiétudes grandissent et les changements culturels et démographiques génèrent une incertitude fondamentale. Nous, les humains, avons du mal à gérer ce sentiment d’instabilité permanente car il va à l’encontre de notre besoin fondamental de sécurité. Donc, à un moment donné, la frustration surgit, nous accumulons de la colère. Et c’est précisément ce sentiment que les partis de droite adoptent et utilisent. Mais la question de la solitude joue certainement aussi un rôle. Je fais des recherches à ce sujet et je découvre de plus en plus que l’individualisation croissante de nos sociétés augmente chez certaines personnes le désir de valeurs traditionnelles et de modèles de vie conservateurs. Et vous les retrouverez surtout dans le programme électoral de l’AfD and Co.

Quiconque sympathise avec l’AfD ne doit pas automatiquement avoir des idées de droite. Aujourd’hui, deux fronts se forment : pro-AfD et anti-AfD. Comment pouvons-nous répondre aux personnes qui se situent en marge de la droite ?
Avec respect, empathie et dialogue. Pour la plupart de ces personnes, la peur est au premier plan, je voudrais donc leur conseiller de faire preuve d’une certaine empathie et d’essayer de faire preuve de compréhension, bien sûr dans la limite de ce qui est possible. Nous ne devons pas oublier que nous avons souvent affaire à des personnes qui se sentent blessées et oubliées, qui ont des inquiétudes et des insécurités, qui recherchent du soutien. Et puis la devise est : éduquer, éduquer, éduquer – et le faire de la manière la plus respectueuse possible.

Vous préconisez donc que nous parlions davantage à droite ?
Absolument. J’aime comparer cela avec mon travail de psychothérapeute. Mes patients viennent parfois vers moi avec des attitudes très différentes. Ils pensent qu’ils ne valent rien, qu’ils ont échoué dans la vie et qu’ils ne peuvent pas être aimés. Notre premier réflexe est souvent de s’y opposer – et nombre de mes collègues le font également. Ils conseillent ensuite au patient de changer sa façon de penser. Mais nous oublions que cette attitude est précisément la réalité du patient à ce moment-là, que nous puissions la comprendre ou non.

Et comment traitez-vous de tels patients ?
Je l’aborde davantage avec compréhension et j’essaie de découvrir comment le patient en est arrivé à penser de cette façon. Il y a toujours une histoire derrière tout ça. Cela fonctionne de la même manière avec le décalage vers la droite. Personne ne se réveille un matin et ne veut soudainement voter pour l’AfD. Il y a un processus derrière cela, des blessures et des expériences. Si nous disons simplement qu’une chose est bonne et l’autre mauvaise, alors nous nous rendons les choses beaucoup trop faciles. Il s’agit de vouloir comprendre. C’est la seule façon pour nous de nous rapprocher à nouveau.