Intégration sur le marché du travail : « De nombreux Allemands ne veulent plus faire ce travail »

DJusqu’à présent, Daniel Terzenbach n’était pas connu du grand public. Cela pourrait bientôt changer. Terzenbach, qui siège au conseil d’administration de l’Agence fédérale pour l’emploi (BA), est depuis peu responsable de l’intégration des réfugiés sur le marché du travail. En tant que représentant spécial du gouvernement fédéral, il rend compte au ministre du Travail Hubertus Heil (SPD).

L’objectif de Heil est d’utiliser le « turbo de l’emploi » pour inciter davantage de réfugiés à trouver du travail. Plusieurs économistes avaient critiqué les plans « Turbo » comme étant une sorte de réforme simulée.

Terzenbach défend en revanche cette approche. Dans une interview avec WELT, il souligne que la mise en réseau est importante – et explique pourquoi la croissance de l’emploi en Allemagne est « 100 pour cent tirée par les étrangers ».

PAPULE: Monsieur Terzenbach, vous êtes le nouveau commissaire du gouvernement fédéral chargé de l’intégration des réfugiés au marché du travail. Qu’est-ce qui sera différent aujourd’hui par rapport à 2015 et 2016 ?

Terzenbach : L’intégration sur le marché du travail était alors négligée et il n’y avait pratiquement aucun conseil. Pendant longtemps, on a cru que les réfugiés suivraient des cours d’allemand les uns après les autres, qu’à la fin nous trouverions un spécialiste qualifié – et qu’après plusieurs années, le travail commencerait. Rétrospectivement, cette approche n’a pas été efficace. Un apprentissage : Nous avons besoin de davantage de cours de langues maintenant, alors que les gens travaillent déjà.

PAPULE: Le ministre du Travail, Heil, veut allumer le « turbo de l’emploi ». Un certain nombre d’économistes considèrent qu’il s’agit là d’une question de vent.

Terzenbach : Turbo a pour objectif d’accélérer et d’assurer l’insertion professionnelle dans une phase où 400 000 personnes sont venues et viennent encore des cours de langue – et d’éviter qu’elles ne restent dans le système social. Je coordonne cela en consultation avec les entreprises, les gouvernements locaux et étatiques et le gouvernement fédéral. L’ensemble est exigeant. Mais aucune nouvelle loi n’est nécessaire pour cela.

PAPULE: Tout ce qui est indiqué dans les points « Turbo » s’applique également aux bénéficiaires de l’argent du citoyen qui sont allemands ou qui n’ont pas d’origine réfugiée. Il n’y a rien de nouveau à cela.

Terzenbach : Il n’y a pas de règles dans l’allocation citoyenne qui s’appliquent aux réfugiés et non aux autres. Ils ont également le devoir de coopérer. Ce qui est nouveau, c’est la coordination et la mise en réseau : lors du mouvement des réfugiés en 2015/16, les organisations de migration, les associations sociales et l’ensemble des réseaux sociaux n’ont pas du tout été pris en compte. Il existe aujourd’hui des groupes Facebook auxquels sont connectés des dizaines de milliers de Syriens et d’Ukrainiens. Nous devons être présents et impliquer tous les acteurs possibles.

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PAPULE: Vous parlez de la vitesse à atteindre avec le turbo. Il est vraiment surprenant qu’il n’y ait aucun objectif concret.

Terzenbach : Le plus grand nombre possible de personnes devraient trouver un emploi. C’est pourquoi je regarde également à l’étranger pour voir ce qui s’y fait mieux et si quelque chose y est mieux fait. Au Danemark ou aux Pays-Bas, par exemple.

PAPULE: Ils évitent de donner un numéro. Pourquoi au fait ? En fin de compte, vous pourrez prouver que ce que nous prévoyons fonctionne.

Terzenbach : Parce que le marché du travail dépend aussi de conditions-cadres qui influencent le succès du turbo de l’emploi. Par exemple, l’économie, qui stagne depuis un certain temps déjà. Et si je donne un chiffre qui n’est pas atteint à cause de cela, je vois venir un débat sur le fait que l’État ne peut pas le faire. Ou l’inverse : si les objectifs déclarés étaient atteints, on dirait qu’ils ne sont pas ambitieux.

PAPULE: À quoi cela ressemble-t-il du côté de l’entreprise ? Le ministre du Travail Heil a indiqué à plusieurs reprises que les exigences linguistiques sont parfois trop élevées ou que les obstacles à l’embauche pour les réfugiés sont généralement trop élevés.

Terzenbach : Rares sont les entreprises, voire aucune, qui ne souhaitent pas du tout employer des réfugiés. Mais dans l’ensemble, l’économie est très ouverte. De nombreuses entreprises manquent d’expérience et n’ont pas encore embauché de réfugiés. C’est aussi parce que le parcours semble trop compliqué, juste les visites aux autorités de l’immigration. Et puis il existe un certain nombre d’opportunités de financement que beaucoup de gens ne connaissent même pas.

PAPULE: Mais qu’en est-il de la langue ? Ce n’est pas le rôle des entreprises d’enseigner l’allemand aux gens. J’ai participé à deux salons de l’emploi pour WELT, où se trouvaient également de nombreux réfugiés. Toute personne faisant preuve de motivation et parlant assez bien l’allemand se verra attribuer un contrat.

Terzenbach : J’ai fait des observations similaires. Mais lorsqu’il s’agit en particulier des femmes ukrainiennes, il apparaît clairement que nombre d’entre elles n’ont toujours pas suffisamment confiance en elles. Quiconque a exercé auparavant une profession de service où la communication était une force et c’est aujourd’hui sa faiblesse doit se réorienter complètement. Un exemple : nous avons accompagné des pharmaciens ukrainiens qui commencent désormais comme intérimaires dans une pharmacie et continuent d’apprendre l’allemand. Si cela fonctionne et que les autorités reconnaissent vos qualifications, vous pourrez plus tard travailler comme pharmacien agréé.

PAPULE: Vous parlez de quelque chose dans lequel les femmes ukrainiennes en particulier semblent souvent échouer : accepter un travail en dessous des qualifications qu’elles ont acquises en Ukraine – avec un niveau de salaire complètement différent. Cela fait donc aussi partie de l’obligation de coopérer ?

Terzenbach : Oui, les gens doivent désormais trouver un emploi rapidement, peut-être au début même en dessous de leurs qualifications – mais ensuite nous ne pouvons pas lâcher prise, nous devons les former davantage. Cela est également logique sur le plan économique, car nous recherchons avant tout des travailleurs qualifiés en Allemagne.

PAPULE: Vous venez de mentionner les pays dans lesquels l’intégration sur le marché du travail est la plus réussie. Aux Pays-Bas, par exemple, le taux d’emploi des réfugiés ukrainiens dépasse 70 pour cent et est donc nettement plus élevé. Le ministre du Travail Heil déclare que les Ukrainiens qui étaient là avant le début de la guerre sont pris en compte. Mais même sans ce petit groupe, la proportion ailleurs est bien plus élevée. Qu’est-ce qui ne va pas dans ce pays ?

Terzenbach : Notre marché du travail est beaucoup plus dépendant de la langue que dans d’autres pays. En Scandinavie ou aux Pays-Bas, les gens ne se concentrent pas autant sur la langue nationale. Vous pouvez trouver un emploi n’importe où avec l’anglais dès le premier jour. Chez nous, il faut d’abord investir dans la langue. Les cours d’intégration nécessaires durent en réalité entre neuf mois et un an. Cela entraîne automatiquement un délai.

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PAPULE: Pensez-vous donc – également en ce qui concerne l’immigration de travailleurs qualifiés – que l’économie allemande doit se positionner davantage à l’international et que la langue officielle ou commerciale soit l’anglais ?

Terzenbach : Pour moi, il s’agit du marché du travail en tant que tel. À long terme, nous ne pouvons pas l’éviter. Rien que pour des raisons démographiques, le marché du travail en Allemagne devient de plus en plus diversifié et international. À un moment donné, il faut reconnaître que ce n’est pas un suicide culturel si, à long terme, nous parlons anglais en plus de l’allemand sur le marché du travail.

PAPULE: Regardons le groupe de ceux qui ont demandé l’asile en 2015 et 2016. Un peu plus de la moitié ont désormais un emploi, dont environ un tiers à temps plein. Comment cela doit-il être évalué ?

Terzenbach : La moyenne est irritante au début, il faut différencier. Près de 70 pour cent des hommes qui sont revenus à l’époque ont aujourd’hui un emploi. C’est une bonne valeur qui nous donne beaucoup d’espoir que les choses seront similaires pour ceux qui viennent d’arriver. Dans le même temps, les femmes en sont loin, puisqu’elles représentent un peu moins d’un tiers. Jusqu’à présent, il n’a pas été possible d’organiser de manière équitable la participation au marché du travail.

PAPULE: Alors, voyez-vous le succès chez les hommes et l’échec chez les femmes ?

Terzenbach : Il y a bien plus encore, surtout pour les femmes. Outre la question du nombre suffisant de places en garderie, nous devons à mon avis également débattre ouvertement des questions culturelles. Je m’appuie également sur les entreprises qui embauchent des femmes qui risquent de devoir suivre une autre formation d’insertion parce que ce qu’elles ont appris n’est pas suffisamment utilisé.

PAPULE: Mais la plupart des réfugiés à cette époque étaient des hommes sans enfants. Si seulement un tiers d’entre eux travaillent à temps plein, il s’agit dans de nombreux cas de personnes qui continuent à dépendre au moins partiellement des prestations de l’État.

Terzenbach : Aujourd’hui, de nombreux réfugiés occupent également des emplois non qualifiés, comme la logistique d’entrepôt ou le nettoyage. Ce sont des emplois, il faut être honnête : de nombreux Allemands ne veulent plus faire ce travail. Il existe aussi souvent des emplois dans le secteur à bas salaires où l’argent est à peine suffisant pour vivre, surtout si vous avez une famille. Il n’est pas surprenant que les gens soient obligés de recharger leur argent avec l’argent des citoyens.

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Enzo Weber, expert du marché du travail

PAPULE: En parlant d’argent des citoyens. Le nombre de personnes employables ayant droit aux prestations a augmenté de 2,1 pour cent par rapport au même mois de l’année dernière. Comment est-ce possible, avec 1,8 million de postes vacants ?

Terzenbach : Huit postes vacants sur dix sont des postes destinés à des travailleurs qualifiés. Et parmi les chômeurs de longue durée, 70 pour cent n’ont aucune qualification formelle. D’autre part, l’augmentation est due à la situation économique : le marché du travail a traversé une phase difficile toute l’année. Néanmoins, si nous avions connu la même crise il y a 15 ans, le chômage aurait augmenté bien plus.

PAPULE: La part des personnes sans passeport allemand dans l’allocation de citoyenneté a plus que doublé ces dernières années, alors qu’elle a considérablement diminué chez les Allemands. Comment est-ce possible ?

Terzenbach : Tout d’abord : nous avons accueilli plus d’un million de réfugiés ukrainiens. Et je voudrais également souligner à nouveau que la croissance de l’emploi est désormais tirée à 100 pour cent par les étrangers. Chez les Allemands, en revanche, nous constatons une baisse de l’emploi liée à l’âge. Beaucoup moins de jeunes Allemands arrivent sur le marché que d’anciens qui en partent. Nous pouvons être heureux que cette augmentation de l’emploi se poursuive. Mais comme je l’ai dit, les personnes ayant un passé migratoire ou réfugié occupent souvent des emplois qui sont les premiers à être affectés par les faiblesses économiques. Cela signifie que leur risque de se retrouver au chômage est plus élevé.

Daniel Terzenbach (43 ans) est membre du conseil d’administration de l’Agence fédérale pour l’emploi (BA). Ce natif de Hesse a étudié la gestion sociale à Dortmund avant de devenir directeur de l’agence pour l’emploi Märkischer Kreis et de rejoindre le siège de la BA à Nuremberg en 2009. Le ministre du Travail Hubertus Heil (SPD) a proposé le père de deux enfants comme représentant spécial du gouvernement fédéral pour l’intégration des réfugiés sur le marché du travail. Terzenbach était responsable de la gestion opérationnelle des réfugiés à la BA de 2015 à 2018.