Fritz Breithaupt : « L’empathie est très mauvaise pour résoudre les conflits » | Science

Fritz Breithaupt (Meesburg, Allemagne, 56 ans) estime que raconter la vie est au centre de notre humanité. Les histoires nous aident à organiser le monde, à nous souvenir de ce qui s’est passé et à le partager avec les autres, et à mieux planifier l’avenir. Et ce sont aussi des outils qui nous mettent à la place des autres ou nous aident à les mettre dans la nôtre. L’étonnante capacité humaine à coopérer s’est construite sur des histoires. Breithaupt, professeur d’études germaniques et de sciences cognitives à l’Université d’Indiana (États-Unis), imagine également que les récits occupaient le centre des tribus, avec une catégorie presque rituelle, dans des scénarios qui servaient à former la capacité de narration, l’empathie et la organisation de l’univers avec des histoires.

« Ces personnes, dans ces lieux de rencontre, pourraient se concentrer sur un individu qui essaie de leur communiquer quelque chose, qui a vu un animal ou un aliment dangereux, ou qui dit qu’il y a un membre du groupe blessé quelque part. Je ne suppose pas qu’ils avaient un langage, peut-être qu’ils faisaient une pantomime, mais ils étaient capables de rendre présent au groupe quelque chose qui n’était pas présent”, explique le chercheur. “Une fois cet effet atteint, ces personnes commencent à se détacher de l’ici et maintenant, elles peuvent se souvenir d’un événement du passé ou imaginer et planifier l’avenir, ce qui ouvre un monde de possibilités”, spécule-t-il. Breithaup vient de paraître Le cerveau narratif (Sexto Piso), un essai profond dans lequel il tente d’expliquer pourquoi les histoires sont si importantes.

Demander. Dans le livre, il explique comment certains confrontent les récits à la pensée scientifique, comment cette dernière peut être une source de connaissances fiables alors que les tromperies s’insinuent dans les histoires, et il se souvient comment Platon voulait chasser les poètes de sa république idéale parce que ils diffusent de la désinformation. . Mais le philosophe s’est également laissé emporter par l’attrait de ses propres histoires qui n’étaient pas vraies.

Répondre. Nous vivons nos récits et ne nous en rendons pas compte, même si lorsque nous jugeons les histoires des autres, nous pouvons être très sceptiques et dire qu’il s’agit de simple propagande. Nos récits sont nous tandis que ceux des autres ne sont que des histoires, des mots, des tromperies.

P. Il parle également de la valeur des histoires pour former l’empathie, partager des expériences et construire une identité et des valeurs. C’est positif, mais cela peut aussi être négatif, non ? De nombreuses histoires qui renforcent nos liens avec le groupe ou nos valeurs partagées le font en les opposant à celles d’un autre groupe.

R. Oui, en principe, l’empathie est merveilleuse car elle fonctionne avec tout le monde, tout comme les récits. Vous pouvez me raconter l’histoire de quelqu’un qui est loin de moi, géographiquement ou politiquement, et je peux encore co-vivre sa situation. C’est ce qu’il y a de merveilleux dans les récits et l’empathie. Nous développons un grand cerveau non seulement pour résoudre des problèmes techniques et avoir une grande intelligence en général, mais aussi pour avoir la capacité de co-expérimenter. De nombreux biologistes de l’évolution humaine conviennent que notre cerveau est un cerveau d’empathie.

Mais voici le piège. Les récits nous poussent à faire preuve d’empathie envers les autres, mais l’un des déclencheurs de l’empathie est lié au fait de prendre parti. Vous voyez un couple dans un bar, ils commencent à se disputer et même si vous ne les connaissez pas, vous prenez parti. Cela arrive lorsque vous regardez un match de football, même si vous ne faites partie d’aucune équipe. Vous prenez parti et l’autre devient l’ennemi, on ne les aime pas. L’empathie est donc formidable pour les expériences individuelles car elle nous permet de transcender notre expérience, nous ne sommes pas coincés seuls dans notre cerveau. Mais quand il y a un conflit, cela nous amène à prendre parti et c’est pourquoi l’empathie est très mauvaise pour résoudre les conflits, même si les gens croient le contraire. L’empathie les aggrave. Pour résoudre un conflit, il faut prendre du recul et laisser l’empathie à l’extérieur, car l’empathie nous laisse piégés dans un récit et à l’extérieur de l’autre.

De nombreux biologistes de l’évolution humaine s’accordent à dire que notre cerveau est un cerveau d’empathie.

P. La capacité des récits à se souvenir du passé et à prédire l’avenir pourrait-elle également être à l’origine de bon nombre de nos problèmes mentaux, de la dépression causée par le fait d’être piégé par notre passé ou de l’anxiété liée à l’incertitude quant à l’avenir ?

R. Les récits sont très puissants car ils contiennent la promesse d’une récompense émotionnelle. Beaucoup d’entre nous imaginent une fin positive, un triomphe, de l’amour, peu importe. Pour beaucoup, cela peut être positif, mais il y a des gens qui souffrent d’anxiété en pensant à ce qui pourrait arriver, parce qu’ils ont trop de versions narratives en tête ou qu’ils reviennent toujours à un mauvais souvenir. Ce sont des problèmes de récits qui ont souvent une solution narrative. Vous pouvez changer votre récit, raconter votre propre histoire. C’est quelque chose que font les thérapeutes et cela se fait aussi en politique. Une bonne stratégie consiste à concentrer notre attention sur un petit détail de l’histoire qui nous permet de détourner le regard, loin du mal, et de là émerger des alternatives.

P. Nous sommes entourés d’histoires, de romans, de films et de séries que nous racontent des narrateurs professionnels. Est-il possible que nous racontions de moins en moins nos propres histoires ?

R. Je vois un grand danger si nous perdons nos récits individuels. L’école est l’un des endroits où la plupart des histoires sont racontées. Au cours des dernières décennies, l’accent a été mis sur l’acquisition de compétences telles que les mathématiques, mais les enfants n’ont pas la possibilité de raconter leurs histoires. Dans les écoles, la pression est forte sur les performances des enfants et demander à un enfant de raconter ce qu’il a fait pendant le week-end ne semble pas très productif. Mais c’est important pour votre croissance.

Un autre facteur est celui des réseaux sociaux, qui ont beaucoup à voir avec la narration d’histoires, mais c’est différent car on ne les raconte pas en direct. Je ne suis pas contre les médias sociaux, cela peut être formidable pour les gens de raconter leurs histoires et de se connecter avec des personnes ayant des expériences similaires, mais le problème est le temps que nous passons au téléphone, loin du contact réel avec de vraies personnes, à partager des expériences. . Il y a quelque chose de différent à être dans le même espace et à dire comment vas-tu ? Que s’est-il passé hier? Je pense que nous devrions cultiver ces espaces où cette communication a lieu.

Vous pouvez changer votre récit, raconter votre propre histoire. C’est quelque chose que font les thérapeutes et cela se fait aussi en politique

P. Certaines histoires sont-elles plus naturelles que d’autres, des histoires universelles qui pourraient apparaître à différents moments dans des groupes humains distincts, de manière indépendante ?

R. Je ne pense pas qu’il existe une histoire universelle, même si nous savons qu’en termes de folklore, il existe des histoires qui accompagnent l’humanité depuis longtemps, des histoires qui ont été racontées encore et encore dans différentes régions. Je pense qu’ils ne sont pas indépendants, mais ils remontent aux premiers récits. C’est spéculatif, mais je crois que nos ancêtres, avant d’avoir une langue telle que nous la comprenons aujourd’hui, faisaient des représentations théâtrales avec du mime, avec lesquelles ils partageaient des histoires, de chasse, de mort… Il y a une raison pour laquelle de nombreuses histoires sont semblables. . Il existe un noyau original qui s’est ensuite répandu au fil des voyages des nomades et de leurs rencontres. La meilleure façon de créer des liens est de partager des histoires, même entre des personnes qui n’avaient pas de langue commune. Une fois que vous avez entendu l’histoire de l’autre groupe, il n’est plus nécessaire de vous entretuer, vous pouvez échanger et faire d’autres échanges.

Un deuxième point concerne la narration d’histoires. Certains érudits ont soutenu que toutes les histoires n’en font qu’une, le héros qui part à l’aventure et revient. Une histoire basique. Nous avons voulu le tester avec le jeu du téléphone cassé, devant des dizaines de milliers de personnes. Nous voulions voir ce que les gens changent lorsqu’ils entendent une histoire et doivent la raconter à nouveau. Notre idée est qu’à la fin de ce processus, nous aurions les récits de base. S’il existe un récit universel, toutes les histoires devraient aller dans cette direction. Nous avons fait l’expérience et je pense qu’en fin de compte, il n’y a pas d’histoire nucléaire fondamentale. Un élément constant est que les histoires doivent avoir une fin. Vous avez des attentes et vous avez besoin de ce point final, qui a beaucoup à voir avec les émotions. Cela peut être une fin heureuse, une histoire embarrassante ou une surprise, qui est aussi une émotion. Et ce sont des émotions qui ne sont pas là au début, il faut un changement, un arc dans l’histoire qui vous amène à cette fin. Un autre élément nécessaire est qu’il existe plusieurs versions, que d’autres choses peuvent arriver, car sinon, c’est ennuyeux.

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