Equateur : entretien exclusif avec le président Daniel Noboa : « Nous luttons chaque jour pour ne pas devenir un narco-État »

Face à cette situation, Noboa a déclaré l’existence d’un « conflit armé interne » et a envoyé un message clair : « Nous ne négocierons pas avec les terroristes ».

Nous vous proposons ci-dessous le contenu d’une interview exclusive dans laquelle le président équatorien a parlé avec la BBC de son plan pour faire face à la crise actuelle que traverse son pays.

Cela a été une semaine horrible, peut-être l’une des pires, sinon la pire, de l’histoire moderne de l’Équateur. Aux dernières nouvelles, le Département d’État américain a annoncé qu’il enverrait une délégation composée de policiers, de militaires et de diplomates. Quelle est votre réaction à cette annonce ?

Je suis heureux de l’entendre. Il est encourageant de voir que la communauté internationale prête vraiment attention à ce qui se passe ici car je pense que cela affecte tout le monde. Les narcoterroristes mènent des opérations ici, en Europe et aux États-Unis, et je pense que nous devons résoudre le problème à la racine. Et le fond du problème est là, à l’origine.

Cela a été une semaine difficile, mais ce furent des années très difficiles. Au cours de la seule année dernière, il y a eu 7 200 meurtres. L’Équateur est en état de guerre. Des tactiques brutales ont été utilisées dans le passé et n’ont pas fonctionné. Comment être sûr que cette fois-ci ce sera différent ?

Je ne pense pas que les tactiques musclées aient particulièrement fonctionné dans ce pays au cours des douze dernières années, car elles n’ont pas été vraiment sévères. Ils ont été appliqués sans planification et temporairement. Ce que nous essayons d’établir en Équateur, c’est un nouveau système de sécurité qui nous permette d’avoir des ports sûrs et de contrôler les frontières d’une manière différente.

Notre système carcéral connaîtra également de réels changements qui ne se sont pas produits au cours de la dernière décennie. Il est maintenant temps de prendre le contrôle, de résoudre le problème de sécurité et de commencer à grandir en tant que nation pour offrir des opportunités aux jeunes.

Nous avons l’un des pires taux de chômage des jeunes, hommes et femmes entre 18 et 29 ans. Et ce problème de chômage est complémentaire au problème de sécurité.

Il affirme que l’Équateur est dans un état de « conflit armé interne ». C’est un langage très fort.

Ça l’est. Ces dernières années, les gouvernements n’ont pas assumé l’entière responsabilité de la question de sécurité et nous devons établir la vérité. La vérité est qu’il existe un conflit armé au niveau local. Il existe des milices non conventionnelles, lourdement armées, très bien organisées et dotées de beaucoup d’argent. Nous devons combiner deux choses. Premièrement, la sécurité des entreprises, de l’éducation, de la population en général et, du point de vue économique, donner des opportunités aux jeunes qui finissent par rejoindre ces milices, commettent des crimes et font des choses horribles. Il faut que ce soit simultané.

Souvent, ce que l’on voit est le bâton, mais la deuxième chose n’arrive pas, c’est la véritable réhabilitation des quartiers dans des villes comme Quito et Guayaquil.

Exactement. La seconde est ce qui le rend durable. Si vous venez avec le bâton, vous continuerez à avoir plus de deux millions de jeunes au chômage, les quartiers resteront sans services publics, sans éducation, sans soins médicaux ni soins psychologiques pour les personnes touchées par la violence. C’est aussi un facteur clé. C’est pourquoi je parle toujours des deux choses, de sécurité et d’emploi. Et le gouvernement doit travailler sur ces deux choses simultanément.

Il y a actuellement 178 otages dans les prisons du pays. Vous dites que vous ne négocierez pas avec les groupes armés, qu’allez-vous faire pour tenter de libérer ces personnes ?

Je ne peux pas donner de détails précis sur ce que nous allons faire, mais nous sommes en communication constante avec les forces armées et la police. Nous avons établi des protocoles de sécurité et nous ferons tout ce qui est en notre pouvoir pour ramener ces personnes chez elles le plus rapidement possible (…)

Nous ne pouvons pas continuer le jeu de ces groupes terroristes. Il y a deux semaines, ils déclaraient la guerre à ce gouvernement. Ils m’insultaient de toutes les manières possibles. Et maintenant ils veulent parler de la Convention de Genève, et maintenant ils veulent parler des droits de l’homme et dire qu’ils ne sont que des victimes du système.

Le système carcéral constitue la base du pouvoir de ces gangs. Les experts avec lesquels je m’entretiens et vous-même affirment qu’une profonde restructuration est nécessaire. Comment allez-vous le faire?

Nous avons une population carcérale excédentaire d’environ 3 000 personnes. Le système n’est pas équipé pour ce nombre de personnes.

Premièrement, conformément à la loi équatorienne et aux traités internationaux, nous devons expulser certains des étrangers qui se trouvent dans notre système carcéral ; Il y en a environ 15 000. Ensuite, nous allons construire deux nouvelles prisons, une à sécurité maximale et une à super sécurité maximale. A nous deux, nous pouvons accueillir plus de 3 000 personnes. De cette manière, nous pouvons avoir une répartition adéquate des personnes selon les infrastructures et avec un véritable système de segmentation.

On ne peut pas avoir une personne qui a grillé un feu rouge à côté d’une autre personne qui a violé cinq femmes ou en a tué trois. Il est essentiel d’avoir une segmentation correcte, en séparant les personnes selon les crimes qu’elles ont commis. Ils doivent aussi être éloignés des zones où ils ont commis ces crimes car les dirigeants des groupes terroristes ont leurs familles, leurs milices, leurs opérations, à quelques pâtés de maisons de la prison. Nous ne pouvons pas continuer avec un système comme celui-là, il n’a clairement pas fonctionné et nous devons le changer.

La réforme pénitentiaire est une question toujours en suspens en Amérique latine. Qu’est-ce qui vous fait penser que vous pouvez changer cela en Équateur ?

Je pense que je le dois au peuple. Mais cela doit s’accompagner d’une réforme sociale. Dans le cadre de notre réforme fiscale, nous accordons des déductions fiscales aux personnes qui embauchent des travailleurs ayant une formation judiciaire. Ce n’est qu’un des éléments que nous essayons de mettre en œuvre pour réinsérer ces personnes dans la société afin qu’elles ne continuent pas à commettre des crimes et à retourner en prison. Nous devons protéger la population en général et également avoir des plans durables pour réhabiliter les gens.

Où est Adolfo Macías, alias Fito ?

En ce moment, nous le recherchons. Pour l’instant, nous avons quelques indices. Nous avons parlé avec les forces armées, ainsi qu’avec la coopération internationale et nous y travaillons. On ne peut pas donner d’avertissement mais on va aller jusqu’au bout, on va le trouver.

Vous avez proposé une réforme du processus d’extradition. À quoi cela ressemblerait-il et pourquoi est-ce nécessaire ?

C’est nécessaire car l’Équateur est devenu la destination de nombreux criminels. Après avoir séjourné quelques années, ils ont réussi à obtenir la citoyenneté équatorienne et, selon la Constitution, aucun Équatorien ne peut être extradé vers un autre pays.

Il a peut-être commis 100 meurtres dans un autre pays, mais s’il se trouve en Équateur, il ne peut pas être extradé. C’est un jeu, c’est un mécanisme permettant aux criminels de rester dans un endroit où ils sont en sécurité.

L’affaire Metastasis contre la corruption semble montrer que ce n’est pas seulement le système pénitentiaire qui est corrompu, mais aussi le système judiciaire. C’est une tâche extrêmement difficile.

C’est très difficile, mais je ne suis pas venu en pensant que ce serait facile. C’est très compliqué. Des éléments du système judiciaire et de nos forces armées, de la police en politique… Cela s’est répandu partout. Mais nous commençons à voir des changements. Quiconque aide un réseau criminel, un groupe terroriste, devient désormais automatiquement un terroriste.

L’Équateur est-il un narco-État ?

Nous nous battons chaque jour pour éviter de devenir un narco-État

Pourra-t-il gagner ce combat ?

Je crois que nous pouvons gagner et je n’arrêterai pas de me battre jusqu’à ce que nous gagnions.

Il existe un exemple dans la région du Salvador, avec le président Bukele et sa lutte contre le problème des gangs, qui a reçu le soutien populaire et a été efficace. Est-ce un point de référence important pour vous ?

Quelques éléments, mais pas vraiment. L’Équateur a une réalité différente, des problèmes différents et une manière de penser différente. La solution à ce problème est celle de l’Équateur et non celle du Salvador. Nous sommes stricts contre le terrorisme et la corruption, mais nous pensons également à la croissance de la société, des services et de l’économie (…) Nous avons besoin de plus que la sécurité pour la rendre durable.

Si les forces armées disposent de larges pouvoirs pour procéder à des arrestations, êtes-vous préoccupé par la question des droits de l’homme ?

Nous respectons le droit international et j’ai été très clair avec les forces armées et la police (…) Nous sommes en guerre et nous avons besoin de lois internationales qui s’appliquent en temps de guerre.

Des groupes comme Los Choneros semblent avoir des liens avec de puissants cartels mexicains. Ce combat doit-il être mené aux côtés du Mexique ? Y a-t-il autre chose que le Mexique puisse faire ?

Nous devons parler à nos voisins, au Mexique et aux États-Unis. Il existe également des groupes liés à la mafia albanaise, qui contrôle le trafic de drogue en Europe et c’est pourquoi nous avons besoin du soutien européen, crucial pour résoudre ce problème.

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