Donald Tusk : « Nous sommes dans une époque d’avant-guerre. Je n’exagère pas” | International

Donald Tusk (Gdansk, 66 ans) a une image de son enfance gravée dans sa mémoire. Il s’agit d’une photographie qui se trouvait dans sa maison familiale à Sopot, au bord de la mer Baltique, à côté de sa ville natale : une plage pleine de gens souriants et heureux. Le cliché a été pris le 31 août 1939. « Une douzaine d’heures plus tard, à cinq kilomètres de là, commençait la Seconde Guerre mondiale », se souvient-il. Le Premier ministre polonais prévient que nous sommes à nouveau « dans une époque d’avant-guerre » dans laquelle l’Europe doit se préparer à se défendre.

Dans une interview accordée lundi à plusieurs journaux de l’alliance médiatique LENA, dont EL PAÍS, dans son bureau de Varsovie, Tusk appelle au respect de l’engagement de l’OTAN de consacrer 2% du PIB à la défense et prône une intensification de l’aide à l’Ukraine pour éviter « des scénarios pessimistes ». .» Le leader, qui suscite à la fois haine et admiration en Pologne, a déjà été Premier ministre entre 2007 et 2014 et est revenu au pouvoir après avoir remporté les élections en octobre dernier. Sa principale promesse était alors de restaurer l’État de droit après huit ans de gouvernement ultra-conservateur Droit et Justice (PiS) et de ramener le pays au centre de l’Europe, une tâche qu’il a entreprise d’une main de fer et de quelques décisions controversées. .

La figure clé de l’espace libéral-conservateur en Pologne des deux dernières décennies est revenue sur la scène politique de son pays depuis Bruxelles, où il a présidé le Conseil européen et plus tard, le Parti populaire européen (PPE), qui lors des prochaines élections européennes les élections doivent décider s’il conclut un accord avec l’extrême droite ou choisit les alliances des 60 dernières années. Le leader, qui affirme avoir une fois de plus placé le drapeau européen dans son bureau, avance sur la pointe des pieds dans la stratégie d’opposition du PP espagnol à Bruxelles, même s’il avait à l’époque critiqué durement les accords avec Vox. Mais il laisse une critique à l’égard du président espagnol Pedro Sánchez, dans une phrase qui a pour toile de fond les élections européennes : « Parfois, il recourt à des mesures dures pour rester au pouvoir ».

Demander. Des hommes politiques, des militaires et des experts de toute l’Europe affirment que la Russie pourrait attaquer les pays de l’OTAN d’ici quelques années. La guerre est-elle inévitable ?

Répondre. Le plus inquiétant aujourd’hui est que pratiquement tous les scénarios sont possibles. Nous n’avons pas connu une telle situation depuis 1945. Je sais que cela semble dévastateur, surtout pour les jeunes générations, mais nous devons nous habituer mentalement à une nouvelle ère. Nous sommes dans une époque d’avant-guerre. Je n’exagère pas. Chaque jour, c’est plus évident.

P. Récemment encore, un missile de croisière russe a violé l’espace aérien polonais…

R. Oui, c’est un autre incident inquiétant. Lorsque Lviv ou d’autres villes de l’ouest de l’Ukraine sont attaquées, le bruit des explosions se fait entendre dans notre partie de la zone frontalière. Lors du dernier Conseil européen, j’ai eu une discussion intéressante avec le président espagnol Pedro Sánchez. Il nous a demandé d’arrêter d’utiliser le mot « guerre » dans les déclarations. Il a expliqué que les gens ne veulent pas se sentir menacés de cette manière, ce qui semble abstrait en Espagne. J’ai répondu que dans ma partie de l’Europe, la guerre n’est plus une abstraction et que notre devoir n’est pas de discuter, mais d’agir et de nous préparer à nous défendre.

P. L’Ukraine traverse une période difficile. Que se passerait-il s’il perdait la guerre ?

R. Nous devons abandonner cette façon de penser : « Et si… ». Notre tâche principale doit être de protéger l’Ukraine de l’invasion russe et de maintenir le pays en tant qu’État indépendant et intégral. A nous d’éviter les scénarios pessimistes. Leur situation est aujourd’hui bien plus difficile qu’il y a un an, mais aussi bien meilleure qu’au début de la guerre, lorsque les soldats de [el presidente ruso, Vladímir] Poutine se trouvait à la périphérie de Kiev. Il faudra peut-être penser à la guerre en Ukraine sur le long terme. Cela signifie que les pays européens auront de plus en plus de nouvelles responsabilités. En Pologne, tout le monde le sait et on n’en parle pas. Et pourtant, cela ne doit pas être tenu pour acquis ; Nous avons vécu une histoire commune très difficile avec l’Ukraine. Ce qui s’est produit aujourd’hui entre nos peuples, cette solidarité indiscutable, est un miracle. Je veux maintenir cette attitude, même si ce n’est pas facile.

P. Surtout maintenant, avec les protestations des agriculteurs et des camionneurs.

R. Les moments les plus tristes de ma carrière politique sont ceux où je dois être dur avec nos amis ukrainiens. En tant que Premier ministre polonais, je dois protéger les intérêts fondamentaux de la Pologne. La recherche d’une solution à ce problème me prend beaucoup de temps.

P. Comment est-ce résolu ?

R. Nous voulons aider l’Ukraine de toutes les manières possibles. Mais lors du dernier Conseil européen, j’ai soutenu que l’idée d’un libre-échange avec l’Ukraine devait être repensée. Je pense avoir convaincu la France, l’Italie et l’Autriche. Je veux un accord équitable avec l’Ukraine sur ce point, je veux trouver un dénominateur commun pour les intérêts de l’Ukraine, de la Pologne et de l’ensemble de l’UE.

Que Biden ou Trump gagnent, l’Europe devra faire davantage en matière de défense

P. Il y a 15 jours, il s’est rendu à la Maison Blanche, puis s’est envolé pour Berlin pour rencontrer le chancelier allemand Olaf Scholz et le président français Emmanuel Macron. Quel message a-t-il apporté des États-Unis ?

R. Le message était que, que Joe Biden ou Donald Trump remportent les prochaines élections, c’est l’Europe qui doit faire davantage en matière de défense. Non pas pour obtenir une autonomie militaire par rapport aux États-Unis, ni pour créer des structures parallèles à celles de l’OTAN, mais pour mieux tirer parti de notre potentiel, de nos capacités et de notre force. Nous serons un partenaire plus attractif pour les États-Unis si nous sommes plus autosuffisants en matière de défense.

P. Vous dites que l’Europe devrait dépenser davantage dans la défense. Mais comment financer cette dépense ?

R. Il n’y a aucune raison pour que les Européens ne respectent pas le principe fondamental [de la OTAN] et consacrer au moins 2 % du PIB à la défense. Nous pouvons parler d’obligations européennes d’armement et d’une plus grande implication de la Banque européenne d’investissement. Nous devons dépenser tout ce que nous pouvons pour acheter du matériel et des munitions à l’Ukraine, car nous vivons le moment le plus critique depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Les deux prochaines années décideront de tout. Si nous ne pouvons pas soutenir l’Ukraine avec suffisamment d’équipements et de munitions, si l’Ukraine perd, personne en Europe ne pourra se sentir en sécurité.

P. La Première ministre italienne Giorgia Meloni mène une campagne contre les journalistes et les juges, selon des principes similaires à ceux du gouvernement PiS. Mais on dit de plus en plus à Bruxelles que le Parti populaire européen (PPE) devrait coopérer avec lui et même lui proposer d’en devenir membre. Est-ce réaliste ?

R. Le rôle positif de Meloni à Bruxelles, au Conseil européen, est largement apprécié. J’ai été impressionné de l’entendre parler publiquement en faveur de l’Ukraine. Au niveau international, je n’entends que ses déclarations pro-européennes. Meloni est certainement conscient que j’aurais du mal à accepter ses opinions et ses méthodes en matière de politique intérieure.

Sur les accords avec l’extrême droite : « Chaque dirigeant décide quelle stratégie adopter. Certains partis d’extrême droite ont changé grâce aux pactes.»

P. Allons-nous voir aux élections européennes la coalition classique du PPE avec les sociaux-démocrates et les libéraux, ou allons-nous voir l’autre PPE qui cherche à pactiser avec l’extrême droite, comme nous l’avons vu le leader du PP en Espagne, Alberto Núñez Feijóo, oui ?

R. J’ai une position claire sur les partis d’extrême droite en Pologne, mais chaque dirigeant démocrate connaît mieux la situation dans son pays et décide lui-même de la stratégie à adopter. L’extrême droite fait partie de coalitions gouvernementales en Suède, en Finlande et dans plusieurs régions espagnoles. À la recherche d’aspects positifs, certains partis d’extrême droite ont changé grâce à cela.

L’État doit protéger les frontières. Si nous continuons à être naïfs et ouverts sans réserve, nous perdrons le soutien du peuple.

P. Cela implique-t-il que vous souhaitiez renégocier le pacte migratoire adopté par l’UE ?

R. Malheureusement, ce pacte n’est pas une bonne réponse aux problèmes auxquels nous sommes confrontés en Pologne. Dans notre partie de l’Europe, la migration a une signification différente de celle de la Méditerranée. Aujourd’hui encore, nous assistons à une opération bien préparée et organisée par le régime de [el presidente bielorruso, Aleksandr] Loukachenko à la frontière avec la Biélorussie. Je ne justifierai pas certaines méthodes utilisées par les gardes-frontières polonais, mais nous ne pouvons pas rester sans défense face à Poutine et Loukachenko. Il appartient à l’État de protéger efficacement les frontières et le territoire. Si nous continuons à être naïfs et ouverts sans réserve, nous perdrons le soutien du peuple. Nous perdrons face à des États et à des forces prêts à se battre violemment pour leurs intérêts.

P. En tant que leader de l’opposition polonaise, vous avez gagné une bataille inégale contre le PiS. Que peut apprendre l’Europe de sa victoire ?

R. Il faut de la détermination et de la foi dans la victoire, c’est la clé. Le problème consistait à convaincre les gens que les concepts d’« État de droit » ou de « liberté » ne sont pas des abstractions, mais plutôt des questions qui affectent la vie quotidienne et que lutter pour elles peut mener à la victoire. Il faut avoir une communication très claire avec les électeurs. Aussi, il faut parfois savoir utiliser ses propres arguments. [El líder de PiS, Jaroslaw] Kaczynski et [el primer ministro húngaro, Viktor] Orbán a en partie raison dans ses diagnostics, mais les remèdes qu’il propose sont empoisonnés et erronés. Par exemple, lors de la première crise migratoire en 2015, les gens voulaient entendre les dirigeants expliquer leur plan pour protéger les frontières.

P. Est-ce pour cela que votre gouvernement continue de faire pression sur la frontière avec la Biélorussie ?

R. C’est une question complètement différente. J’en ai déjà parlé. Le droit international doit être corrigé sur cette question, même si je sais que c’est presque impossible aujourd’hui, mais la législation actuelle a été introduite à une époque complètement différente. Je ne fais même pas référence au fait que l’ONU estime que 100 millions de personnes d’Asie et d’Afrique sont prêtes à émigrer vers l’Europe, mais au fait que les régimes autoritaires utilisent de manière instrumentale ces personnes déjà défavorisées dans le cadre d’une guerre hybride. Les retours à chaud en tant que méthode sont moralement inacceptables, nous devons trouver une meilleure solution, mais l’alternative ne peut pas être l’impuissance.

P. Feijóo demande à Bruxelles d’intervenir en Espagne sur des questions telles que l’amnistie des séparatistes catalans, le système judiciaire et les fonds européens. Comparez l’Espagne avec la Pologne du Droit et de la Justice et avec la Hongrie d’Orbán. Cette comparaison est-elle juste ?

Je suis conscient que le président Sánchez recourt parfois à des mesures dures pour rester au pouvoir.

R. Il m’est difficile de donner une opinion objective sur cette question, mais je suis conscient que le président Sánchez recourt parfois à des mesures dures pour rester au pouvoir.

P. Pourriez-vous être plus précis?

R. Je ne devrais pas. Pour être honnête, ce n’est pas mon rôle d’encourager Bruxelles à s’impliquer davantage dans les conflits politiques internes. Je pense que ce serait contre-productif. Je soutiendrai Alberto Núñez Feijóo, je pense que c’est un homme politique pro-européen, responsable et modéré. Mais bien sûr, je travaille avec le président Sánchez depuis de nombreuses années sans conflits ni problèmes.

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