« Cent mille soldats sont morts. Et dans dix ans, l’Ukraine comptera la moitié des citoyens de 1993″ – Corriere.it

DE NOTRE CORRESPONDANT
KIEV — Ella Bibbiavava, directrice de l’Académie ukrainienne des sciences, démographe, est-ce sécuritaire ? Il y a quelques jours, le président russe Vladimir Poutine a parlé de 71 000 soldats ukrainiens tués depuis le début de la guerre. Kiev ne donne pas de chiffres, combien pensez-vous qu’il y en ait ?

“Cent mille. Et seulement parmi les militaires. »

Comment le calculez-vous ?

«Les données officielles sur les décès sont secrètes. Ensuite, nous devons nous contenter des prévisions budgétaires. A l’Institut National de Ptoukha nous avons utilisé les numéros de frontières, les naissances (qui restent publiques) et bien d’autres indicateurs dont les cartes SIM des téléphones portables. Pour éviter de compter comme deux personnes ceux qui ont simplement deux téléphones portables sur eux, nous avons également accès à la géolocalisation. En cumulant tout cela, malheureusement, nous en sommes à cent mille victimes. Homme et dans le moment le plus productif de la vie. »

Et les civils ?

«Il faut comprendre si mon mari, décédé d’une crise cardiaque lors d’un bombardement, doit être considéré ou non comme une victime de la guerre. Mais le plus gros problème réside dans les comptages dans les zones occupées. Le trou noir, c’est Marioupol, il y a peut-être eu des dizaines de milliers de victimes pendant le siège. Peut-être que nous ne le saurons jamais. Toutefois, le total reste bien inférieur à celui des militaires. »

Le professeur Lebanonva dit des choses terribles en toute sérénité quand il parle des chiffres qui sont son outil de travail, ni bons ni mauvais. Cependant, il s’énerve lorsqu’il doit donner un nom à ce qu’il lit dans les graphiques : « dépeuplement ».

«Si la guerre se terminait en 2025, nous estimons qu’en 2033 il y aura entre 26 et 32 ​​millions d’Ukrainiens. Nous ne pouvons pas réduire cet écart car il y a trop d’inconnues. Combien de réfugiés et d’émigrants reviendront de l’étranger ? Y aura-t-il sécurité et reprise économique ? Ces variables sont imprévisibles et influenceront les choix de grands groupes sociaux. »

En 1993, deux ans après la dissolution de l’URSS, l’Ukraine comptait 52,3 millions d’habitants. Selon votre pire scénario, 40 ans plus tard, en 2033, pourrait-elle en avoir la moitié ?

«Nous allions dans cette direction avant la guerre. Nous connaissions depuis des années une baisse des taux de natalité et un dépeuplement. Le taux de fécondité en 2021 n’était que de 1,2 enfant par femme et, pour aggraver la situation, il y avait 3 millions d’émigrants. Ce n’est pas que vous, Italiens, sans immigration, vous seriez bien mieux lotis. La crise démographique touche toute l’Europe, mais avec la guerre elle est devenue une tragédie dans notre pays. En 2022, le taux de fécondité est tombé à 0,9, et l’année prochaine je m’attends à ce qu’il soit à 0,7. Ensuite, les réfugiés ont été ajoutés. »

Qu’ils pourraient revenir.

«Heureusement, il y a moins de réfugiés en Europe que les 7 millions dont j’entends parler. Il y en aura au maximum 4 millions, auxquels il faudra ajouter 1,2 million en Russie et un autre million entre la Grande-Bretagne et l’Amérique du Nord. Le problème est qu’il s’agit principalement de femmes et d’enfants et qu’en l’absence des hommes, il est difficile de tomber enceinte.”

Il est également difficile d’envisager de donner naissance à des enfants dans un pays en guerre.

«La volonté compte, mais aussi les tendances statistiques. Les tranches d’âge les plus décimées par les combats sont précisément celles en âge de procréer avec des conséquences sur la courbe démographique depuis des décennies. Les personnes entre 20 et 64 ans diminueront de 15 %. Les femmes à l’âge le plus fertile entre 20 et 34 ans de 11%. On ne peut pas sortir de l’hiver démographique avec ces chiffres.”

Rien de positif ?

«Les Ukrainiens ont un fort attachement à leur patrie. Au cours des premiers mois de la guerre, deux cent mille hommes partis outre-mer sont revenus combattre. Il faut s’attendre à ce qu’avec la paix, de nombreux réfugiés et émigrés reviennent, mais nous devons absolument réussir à gagner la période d’après-guerre. »

Que veux-tu dire?

«Nous avons besoin de conditions sécuritaires et économiques capables de convaincre la majorité des 9 millions d’Ukrainiens à l’étranger. Notre trésor national. 70% des femmes évadées ont un diplôme d’études secondaires, elles représentent le meilleur de la société. Si les combats sont terminés, l’incertitude perdurera et ce seront leurs maris qui les rejoindront à l’étranger. Non l’inverse. Ce serait une obscurité profonde pour le pays. »