Le vice-ministre de l’Economie Maurizio Leo
Le gouvernement vient d’approuver la loi d’habilitation pour la réforme fiscale. Si vous deviez nommer son seul objectif principal, lequel serait-il ? “Il y en a beaucoup bien sûr. Mais je choisirais la réorganisation de l’Irpef. Car c’est une voie qui vise à redonner une identité claire à l’impôt principal de notre système. Il s’agit d’une intervention fortement axée sur la simplification. Et c’est parier sur l’équité horizontale, pour éliminer les milliers de différences qui existent désormais entre les différentes catégories de contribuables, et que l’arrivée dans le futur de la flat tax pour tous devrait concrétiser. Ensuite, je voudrais rappeler que la délégation prévoit l’aménagement de toutes les catégories de revenus des particuliers : de l’agriculture à l’immobilier en passant par l’épargne, où une seule catégorie de revenus à caractère financier sera définie, imposée en caisse et avec la possibilité de déduire d’éventuelles moins-values. Et je voudrais également souligner les dispositions de la délégation relative à l’adaptation de notre système fiscal aux principes de la fiscalité internationale et européenne afin de donner une plus grande sécurité juridique également pour attirer de nouveaux investissements étrangers ».
La délégation indique l’objectif de parvenir à un impôt forfaitaire sur l’impôt sur le revenu des personnes physiques. Le croyez-vous vraiment ? Si ce n’est pas réaliste, combien d’échelons devrait-il y avoir?
«Je crois en un système à taux unique – répond le vice-ministre de l’Économie Maurizio Leo – dans lequel la progressivité est garantie par un système qui combine zone de non-imposition et déductions basées sur le revenu. Il a l’avantage de la clarté et de la simplicité. Une telle approche amène avec elle l’idée que les impôts doivent baisser pour tout le monde. C’est un projet prospectif, sans bond en avant ni contrainte financière. La première phase sera le passage de l’Irpef à trois tarifs. Une étape à la fois”.
Pour la CGIL, la progressivité diminue avec la flat tax…
«Nous devons appliquer la flat tax à tout le monde, sur une base tendancielle. En appliquant les déductions et la zone de non-imposition, nous respectons le principe constitutionnel de progressivité. Mais ici, nous parlons de choses que nous ferons à la fin du mandat. Et si l’on devait arriver à la flat tax généralisée, la progressivité n’est en aucun cas en cause”.
L’article 22 de la délégation prévoit que la réforme s’effectue à équilibres inchangés. D’où viennent les housses ?
« Il est trop tôt pour le dire, il faudra les identifier progressivement. Il y a la réorganisation des dépenses fiscales, par exemple. Mais la compatibilité peut aussi s’apprécier en voyant l’évolution des comptes, à la lumière des documents budgétaires ».
Quels sont les frais à couvrir ?
« Dans la délégation du précédent gouvernement, nous sommes partis des trois milliards de la lutte contre l’évasion fiscale. Voyons comment vont les comptes de cette année et ensuite les évaluations seront faites».
Combien d’économies peut-on trouver sur les dépenses fiscales ? Et comment?
« Il y a des centaines de dépenses fiscales, qui coûtent plus de 125 milliards par an. Personne ne prétend que tout doit être réinitialisé. Nous préservons les biens nécessaires : domicile, famille, santé, éducation, retraite complémentaire. Alors voyons ce qu’il reste. Il y a un usage excessif des crédits d’impôt là où la clarté s’impose : peut-on nier qu’il y a des choses à faire d’urgence ? Et qu’on ne peut pas en tirer d’importantes économies, sans même se soucier des abus des primes de construction ? Je voudrais également vous rappeler qu’un mécanisme est déjà prévu qui lie le droit de bénéficier d’abattements de revenu. On peut y penser.”
Envisagez-vous de fusionner la TVA sur des taux inférieurs ? Doit-elle générer des revenus supplémentaires ?
« Les taux de 5 et 10 % peuvent être soumis à révision, ainsi que celui sur certaines marchandises, par exemple celui appliqué à l’eau à 22 %. Nous devons normaliser la taxation de biens et services similaires. Et nous pouvons profiter des règles européennes qui permettent l’application d’un taux zéro sur certains produits essentiels, comme ceux destinés aux enfants. Il est temps d’évaluer les recettes et la couverture, mais je crois qu’une réorganisation peut offrir les ressources pour rendre plus équitable et plus légère la taxation des consommations indispensables : elles pèsent davantage sur les segments les moins aisés ».
Au lieu de l’impôt forfaitaire supplémentaire, n’était-il pas préférable de mettre davantage d’incitations sur les primes de productivité ?
«Les primes de productivité et les accords ont déjà des concessions et, si les moyens sont là, on peut faire plus. Le projet de la flat tax incrémentale veut aussi pousser les contribuables à faire ressortir des revenus imposables, en échange d’une fiscalité plus favorable sur les parts incrémentales. Nous verrons le résultat à l’épreuve des faits. Nous en aurons besoin pour calibrer l’intervention aussi sur d’autres revenus, en plus de ceux de l’entreprise et des indépendants ».
Les indépendants, selon le dernier rapport gouvernemental sur l’évasion, ont en moyenne tendance à beaucoup évader. La conclusion d’accords préventifs de deux ans avec eux sur la base de légères augmentations de revenus ne risque-t-elle pas de produire des « amnisties préventives de deux ans » ?
« Personne ici ne veut faire de cadeaux. Nous voulons payer des impôts dans un contexte où ce n’est pas seulement le niveau exorbitant qui pèse, mais aussi la complication, l’incertitude, le risque dans la relation fiscale. Il ne s’agit pas de faire des remises, mais de donner des certitudes. Nous avons un système de base de données avec beaucoup d’informations avec lesquelles l’administration pourra travailler pour définir des accords avec les contribuables. En échange, le contribuable aura la certitude des règles, des simplifications, une relation non conflictuelle. Même l’OCDE nous dit que les systèmes de récompense sont plus efficaces que les systèmes punitifs pour faire ressortir l’évasion».
Mais avec le seuil de trésorerie à 5 000, beaucoup de données pour déterminer le niveau de vie et les revenus dus manqueront.
«Nous avons aujourd’hui un mécanisme qui détermine les indices de fiabilité budgétaire (Isa) et attribue les primes en conséquence. Si on sait qu’un sujet est méritant parce qu’il a un ISA élevé, on peut faire un concordat».
Que se passe-t-il si le contribuable est jugé peu fiable ?
«Ainsi, en plus de l’interopérabilité des bases de données, nous pouvons travailler avec l’intelligence artificielle et l’analyse prédictive».
Quels sont les investissements qualifiés qui permettent de réduire le taux IRES ?
« C’est une partie de la réforme qui m’est chère. La réorganisation se fera en lien étroit avec ce qui se passe à l’international, avec l’impôt minimum mondial. Avec le lancement de ce mécanisme, à partir de 2024, il faudra baisser le taux de l’Ires et parallèlement mettre en place un élagage de certains crédits d’impôts et avantages divers qui ne seront plus compatibles. Pour les entreprises, il y aura donc de fait un nouvel IRES, qui aura une assiette fiscale plus large et sera modulé sur deux taux pour faire payer moins ceux qui embauchent et investissent plus. Les nouveaux revenus imposables qui en résulteront seront imposés à un taux de base – et nous verrons quel sera le niveau approprié, certainement inférieur aux 24 % actuels – et à un taux réduit pour la partie des revenus qui sera destinée à augmenter le emploi et investissements dans des biens d’équipement innovants : je pense à l’industrie 4.0, à la recherche et au développement, aux dépenses en actifs immatériels. J’ajouterai que dans la partie de la réforme qui concerne les revenus des entreprises, il y a deux autres dispositions qui, avec le système que je viens de décrire ci-dessus, contribueront à rendre notre pays plus attractif pour ceux qui veulent investir ici : c’est un plus favorable et conforme aux meilleures pratiques internationales sur la déductibilité des charges d’intérêts (sujet appelé à devenir central dans cette phase de hausse des taux) et sur le report des pertes ».
Et avec la disparition de l’Irap, les entreprises en perte ou à l’équilibre verront-elles leur pression fiscale réduite au détriment de celles en profit ?
« Nous visons à dépasser progressivement l’Irap en privilégiant les matières les moins structurées, donc les personnes physiques ayant des revenus d’entreprise et les indépendants, ainsi que les sociétés en nom collectif, les studios associés et les entreprises professionnelles. Pour les sujets de l’Ires, le dépassement de l’Irap conduira à la mise en place d’une surtaxe d’une mesure de nature à garantir une recette fiscale équivalente destinée à financer les soins de santé (comme c’est le cas actuellement avec l’Irap). Ce n’est qu’en apparence un jeu « à solde zéro », car les entreprises auront au contraire le grand avantage d’une simplification qu’elles ont toujours réclamée. Et cela pour s’affranchir de la double comptabilisation (et des coûts afférents) qu’ils sont contraints d’utiliser pour déterminer l’Irap imposable, différent de l’Irap fiscal. Certes, il sera temps d’évaluer soigneusement les effets réels de ce remplacement, en adoptant les corrections appropriées si nécessaire”.
Le gouvernement est très critique à l’égard de la dernière hausse de taux de la BCE. Mais cela a entraîné une baisse des rendements et de la propagation…
«Il me semble que les critiques sont venues de plusieurs côtés, même le gouverneur Ignazio Visco avait suggéré la prudence. La hausse des taux n’est pas une bonne nouvelle, ni pour les consommateurs ni pour le coût de la dette. Mais c’est bien que Christine Lagarde ait été prudente sur d’éventuelles futures hausses.”
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