L’homme derrière « Song Exploder » était « mort de manière créative ». Puis il a exploité l’ennui : NPR

Hrishikesh Hirwaytk dit que la cause de son blocage d’écrivain était un « tourbillon d’auto-évaluation ».

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Hrishikesh Hirwaytk dit que la cause de son blocage d’écrivain était un « tourbillon d’auto-évaluation ».

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Nous sommes dans c’est maintenant, n’est-ce pas ? La période des fêtes et toutes les fêtes qui l’accompagnent. Vous avez vos fêtes de bureau. Vos fêtes de famille. Vos repas-partage de quartier. Et peut-être que tu es bon dans ce domaine. Vous flottez d’un coin à l’autre en discutant de manière appropriée – en déployant des aphorismes pleins d’esprit comme si c’était votre TRAVAIL. Tu aimes ça. Tu es la reine de la fête. Le sommelier du bavardage.

C’était moi. Je ne sais pas exactement ce qui s’est passé : COVID, interviewer des gens pour gagner leur vie pendant longtemps, âge. Peu importe. Mais ce n’est plus moi. Maintenant, tout ce que je veux faire, c’est arrêter de parler de projets de vacances ou de drames professionnels et aller droit à la jugulaire. Je veux poser les GRANDES questions existentielles et je veux les poser dès le départ. Oui, je sais que ce n’est pas si cool à faire lors des fêtes. Heureusement, je peux le faire ici !

Je suis fan de Hrishikesh Hirway depuis longtemps. j’ai écouté son dissection hilarante de l’aile ouestet son podcast Explorateur de chansons (qui aura bientôt 10 ans) est devenu une écoute régulière pour moi et ma famille lors de voyages en voiture. Hirway est un musicien talentueux à part entière et à chaque épisode, il décompose une chanson avec l’artiste qui l’a créée. Et ils vont souvent dans des endroits profonds. C’est pourquoi je savais qu’il serait prêt pour un autre type de conversation où nous évitions la plupart des bavardages et nous enfoncions dans la boue. Le bon genre – le genre existentiel.

Cette interview a été éditée pour des raisons de longueur et de clarté.

Rachel Martin : En préparation de cette conversation, j’y suis retourné et j’ai écouté la conversation que vous et moi avons eue juste au moment où vous sortiez la version vidéo de Explorateur de chansons sur Netflix. C’était donc comme en octobre 2020.

Hrishikesh Hirway : Ouais.

Martin: Et c’était intéressant parce que dans les premières minutes de la conversation, vous avez prononcé le mot « intimité » trois fois.

Hirway : [Laughs]

Martin: Tout le monde a une idée de ce que ce mot signifie, mais je me demandais si vous pourriez me faire plaisir et ajouter quelques mots supplémentaires à cette définition ; genre, si tu pouvais déballer ça. Que signifie pour vous ce mot dans le contexte d’une conversation ?

Hirway : Je pense que cela signifie que vous arrivez à un point où vous vous sentez à l’aise d’être vulnérable avec quelqu’un d’autre. C’est une sorte d’environnement partagé qui se crée entre les deux personnes, où toutes les personnes impliquées dans la conversation peuvent dire : oui, je vais baisser ma garde. Je vais révéler quelque chose de vrai sur moi-même ou j’ai le potentiel de révéler quelque chose de vrai sur moi-même. Et je vais rechercher activement certaines de ces choses, vous savez – nous allons dépasser les bavardages et entrer dans les choses réelles.

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Martin: Alors, à cette fin, serez-vous prêt à faire quelque chose avec moi, en parlant ?

Hirway : D’ACCORD.

Martin: Vous vous dites : je ne sais pas, qu’est-ce que c’est ? Je vais juste te poser des questions. Mais j’ai réfléchi à ces questions. Et ce sont quelques questions qui, à mon avis, sont comme une ligne directrice vers l’intimité, n’est-ce pas ? Ce sont les plus grands et j’ai l’impression que vous allez être partant.

Alors, pour commencer, quand avez-vous eu le plus peur ?

Hirway : Eh bien, c’est peut-être un biais de récence, mais il y a quelques semaines, ma sœur a reçu un diagnostic de cancer du sein et elle est ma meilleure amie. Elle est ma sœur aînée et elle est si importante pour former qui je suis.

Martin: Et c’est juste vous deux ?

Hirway : C’est juste nous deux, ouais. Et il y a eu un moment où on ne savait pas encore grand chose, vous savez, il y avait eu une biopsie, il y avait eu la confirmation qu’il y avait une tumeur maligne. Alors je suis parti me promener avec ma femme et j’ai simplement décidé de me permettre de poser toutes les horribles questions potentielles.

Il suffit de tout demander et d’affronter tout ce qui me faisait peur, pour essayer de ne pas le laisser de côté. Parce qu’il y avait des choses auxquelles je sentais que je devais me préparer et des choses auxquelles j’allais devoir faire face. Des choses que je devrais être capable de gérer pour pouvoir être utile à elle et à sa famille. Elle a trois jeunes enfants et vit à l’autre bout du pays.

Martin: La peur est-elle l’inconnu ou la peur est-elle de perdre votre sœur ?

Hirway : La peur, c’est de perdre ma sœur. Ma mère est décédée en 2020. Nous avons eu un autre problème de santé l’année dernière lorsque mon père a fait une chute. Et maintenant, ma sœur a reçu un diagnostic de cancer. Je n’ai pas d’enfants et je pense que la peur est de savoir à quel point ce serait déstabilisé d’être seul comme ça.

J’ai un peu l’impression qu’il y a une attraction gravitationnelle qui me maintient sur terre, et ce sont ces trois personnes. L’un d’eux est déjà parti. Sans les autres, j’ai l’impression que je vais quitter la planète.

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Martin: Croyez-vous en une sorte de Dieu ou de puissance divine ?

Hirway : Je ne pense pas. Pas de la manière dont je pense que n’importe qui d’autre utiliserait ce mot. Je crois en une sorte de magie laïque, je suppose, dans le monde. Je pense qu’il y a des choses vraiment magiques qui se produisent parfois. Ils sont étiquetés comme une coïncidence, ils sont étiquetés comme, je ne sais pas, une expérience cathartique ou une expérience transcendante. Je pense qu’il y a des choses vraiment incroyables qui font partie de l’existence humaine. Et il y a des choses qui échappent à la connaissance d’une seule personne. Et ça me va.

En parlant de Dieu, il y a toutes sortes d’attributs qui s’y rattachent, qui, je pense, finissent par faire peur et sont des moyens de créer des divisions entre les gens.

Je vois la religion comme une sorte de principe organisateur de quelques choses importantes dans une société et dans une culture. Fournir une sorte de cadre à toutes ces choses qui semblent au-delà de notre compréhension de la vie et de la mort. Et ces choses merveilleuses qui se produisent entre les deux. Je pense que c’est aussi une façon de structurer la moralité. Et c’est aussi une façon d’organiser une communauté à travers des rituels, des traditions et des choses dont une société a besoin.

J’avais simplement l’impression d’avoir accès à ces choses, ou j’étais capable de trouver ma propre voie vers ce genre d’émerveillement et de moralité et ma propre version des traditions et des rituels en dehors d’une institution religieuse.

Martin: À votre avis, que se passe-t-il lorsque nous mourons ? Magie profane ?

Hirway : Je veux dire, c’est de la magie séculaire dans le sens où nous nous décomposons et nos cellules se transforment en autre chose.

Martin: Eh bien, je suppose que c’est magique, tu as raison. C’est.

Hirway : Ouais c’est ça. Je veux dire, le fait qu’un arbre puisse pousser à partir de ce qui était autrefois une personne est assez magique.

Martin: À quel moment de votre vie vous êtes-vous senti le plus créatif ?

Hirway : Bien, Explorateur de chansons est sorti d’une période de ma vie où je ressentais le contraire de cela, où je me sentais morte sur le plan créatif, je dirais. Les gens appellent ça le blocage de l’écrivain. C’est ainsi que je l’appelais depuis longtemps.

Martin: « Créativement mort » a un impact rhétorique bien plus grand que « le blocage de l’écrivain ».

Hirway : Ouais. Et je réalise maintenant qu’il s’agit vraiment de jugement.

La raison pour laquelle je n’ai rien pu faire, c’est parce que j’étais juste dans ce tourbillon d’auto-évaluation. Je me racontais en quelque sorte des histoires sur ma propre valeur en tant qu’artiste ou sur mon absence de valeur. Alors j’ai en quelque sorte mis la musique de côté pendant un moment

Martin: Parce que vous n’étiez pas musicalement là où vous pensiez être censé être en termes de carrière professionnelle ?

Hirway : Quelque chose comme ça, ouais. J’avais au début la trentaine, j’avais sorti quatre albums et je n’avais pas eu une carrière qui ait débouché sur quelque chose de vraiment extraordinaire. Je veux dire, c’était assez extraordinaire d’avoir une carrière dans la musique, non ? Mais ce n’est pas comme ça que je l’ai vu, tu sais. J’avais l’impression que ce que j’avais accompli n’était pas suffisant, et je n’avais pas l’impression de voir comment j’allais y arriver.

Alors j’ai en quelque sorte mis ça de côté pendant une seconde et j’ai commencé à faire Explorateur de chansons comme une sorte de distraction, vous savez, une petite idée de passe-temps secondaire qui pourrait aussi être un moyen, espérons-le, de me donner un travail quotidien entre les tournées et de faire des disques et des choses comme ça.

Et puis cela a fini par prendre beaucoup de mon temps et cela a aussi fini par renforcer une grande partie du jugement que j’avais sur moi-même. Parce qu’en discutant avec certains grands noms et personnes que j’admirais vraiment, je me sentais encore plus convaincu que je n’avais en quelque sorte pas besoin de continuer à faire de la musique. Parce qu’à quoi ça sert ?

Martin: OK, cela ne semble pas être un endroit mental très sain.

Hirway : Non, ce n’était pas génial, c’est pourquoi je me sentais assez mort sur le plan créatif.

Martin: Alors même que tu faisais ce truc devenu si incroyable, Explorateur de chansons. Même au milieu de ce succès, vous vous sentiez encore plus vulnérable et triste ?

Hirway : Ouais, je pense qu’il a fallu du temps pour que ça s’installe. Je ne m’en suis pas rendu compte au début, mais après quelques années, j’ai commencé à réaliser à quel point faire de la musique me manquait. C’est ainsi qu’en 2021 je me suis créé ce planning, où un jour par semaine, le vendredi, je ne ferais que de la musique. Je ne travaillerais que sur la musique.

Je mettrais tout le reste de côté. Je ne regarderais pas mes emails. Je n’aurais aucune réunion. Je ne ferais rien pour le podcast. Seulement de la musique. Cela a laissé un peu d’espace à mon cerveau pour s’ennuyer. Une chose que j’ai apprise, c’est à quel point l’ennui était un élément essentiel de la créativité. Peut-être que l’ennui est un mot trop fort pour cela

Martin: Non J’aime ça. Je comprends.

Hirway : C’est une sorte de paresse que de laisser une sorte de réaction alchimique se produire dans les molécules de votre cerveau. S’ils sont constamment occupés par autre chose, cela n’arrivera jamais. Mais si vous faites une promenade ou un trajet en voiture ou quelque chose qui vous laisse 80 % de votre cerveau inoccupé, c’est à ce moment-là que j’ai découvert que de nouvelles idées pouvaient surgir ou que je pouvais en quelque sorte métaboliser des choses qui me remuaient depuis longtemps. quelque temps.

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