Des combattants houthis organisent un rassemblement en soutien aux Palestiniens de Gaza et contre les frappes aériennes menées par les États-Unis sur le Yémen, à Sanaa, au Yémen, le 29 janvier.
Oussama Abdulrahman/AP
masquer la légende
basculer la légende
Oussama Abdulrahman/AP
Des combattants houthis organisent un rassemblement en soutien aux Palestiniens de Gaza et contre les frappes aériennes menées par les États-Unis sur le Yémen, à Sanaa, au Yémen, le 29 janvier.
Oussama Abdulrahman/AP
Lorsque les États-Unis ont lancé des frappes aériennes la semaine dernière en Irak, en Syrie et au Yémen, l’idée était d’envoyer un message à un autre pays : l’Iran.
Et le message, selon la Maison Blanche, est le suivant : maîtrisez vos groupes mandataires – des groupes que l’Iran finance, arme ou soutient d’une autre manière.
Cela soulève des questions : est-il clair que l’Iran peut le faire ? Dans quelle mesure l’Iran exerce-t-il un contrôle sur ce qu’on appelle « l’Axe de la Résistance » ?
Norman Roule — un vétéran de la CIA depuis 34 ans et ancien chef de mission pour l’Iran pour le directeur du renseignement national — s’adresse à Tout bien considéré animatrice Mary Louise Kelly sur ces questions pressantes.
Roule affirme que l’Iran ne cherche pas réellement à contrôler les groupes mandataires, et qu’il n’est pas raisonnable de s’attendre à ce que les frappes américaines atteignent l’objectif consistant à amener l’Iran à les maîtriser.
Cette interview a été légèrement modifiée pour plus de longueur et de clarté.
Faits saillants de l’entretien
Marie Louise Kelly : En comprenant qu’il existe une certaine diversité, en comprenant que les Houthis ne sont pas le Hezbollah, etc., d’une manière générale, quel contrôle l’Iran exerce-t-il sur ses mandataires ?
Norman Roule: D’une manière générale, l’Iran exerce un contrôle suffisant sur ses mandataires pour contrôler ou moduler leur comportement, car il contrôle leurs armements, leur financement et entretient des relations politiques importantes avec leurs principaux dirigeants.
Kelly : Et comment le savons-nous ? Je veux dire, quand les États-Unis prétendent que l’Iran fournit de l’argent, des armes et des renseignements, comment le savent-ils ?
Roule: Eh bien, les preuves sont significatives, et ce sont même des informations ouvertes. Nous avons littéralement des tonnes d’armes fabriquées en Iran capturées sur des bateaux en provenance d’Iran ou des armes qui ont été tirées contre les forces américaines et partenaires avec une nomenclature fabriquée à Téhéran.
Ces armes ne sont pour la plupart disponibles nulle part ailleurs dans le monde. Ils ne sont pas disponibles sur un marché libre. De même, les dirigeants iraniens vantent leur soutien à toutes les milices. Les chefs de milices rendent fréquemment visite aux dirigeants iraniens et ces réunions sont retransmises. Enfin, les chefs des milices remercient l’Iran pour son soutien. Je suppose que je devrais également ajouter que, périodiquement, il existe des preuves selon lesquelles un Iranien est présent à diverses réunions de milices.
Kelly : Et les pistes d’argent ? La CIA effectue-t-elle le suivi des avoirs étrangers, ce genre de choses ?
Roule: La communauté du renseignement américain dispose d’une capacité solide et généralement efficace pour suivre l’argent. Mais lorsque l’Iran fournit son argent sous forme de sacs d’argent livrés par avion, c’est évidemment beaucoup plus difficile à suivre. Ce qui est plus facile à comprendre, c’est que lorsque des sanctions importantes sont imposées à l’Iran, nous sommes en mesure de déterminer – et les mandataires se plaignent publiquement – que leurs budgets sont réduits en raison des pressions exercées sur l’Iran en matière de sanctions.
Kelly : Caractérisez le type de contrôle exercé par l’Iran. Par exemple, l’Iran contrôle-t-il ce que ces groupes cibleraient et où ?
Roule: Eh bien, le contrôle variera selon les groupes et les acteurs, mais je pense qu’il est important de commencer par comprendre que le contrôle n’est pas ce que recherche l’Iran. L’Iran recherche le résultat des actions des milices, et non le processus de contrôle de celles-ci. Et le personnel limité de l’Iran qu’il affecte à cette cible à l’étranger signifie qu’il ne peut pas être là au jour le jour.
Vos auditeurs voudront peut-être considérer l’Iran comme un pyromane qui sous-traite ensuite à d’autres pyromanes qui, selon lui, poursuivront idéologiquement et énergiquement les objectifs de l’Iran. Et puis l’Iran leur donne de l’argent, un soutien politique, des armes, une formation et les laisse faire ce qu’ils font parce que leur succès est le succès de l’Iran.
Kelly : Pouvons-nous concrétiser cela ? Y a-t-il un exemple auquel vous pouvez penser où l’Iran a dit à l’un de ces groupes : « Hé, arrêtez, arrêtez-vous », et ils ont obéi ?
Roule: Selon certaines informations, pendant la présence américaine en Irak, les avertissements lancés par les États-Unis, du secrétaire à la Défense de l’époque, Panetta, ont réduit le nombre d’attaques que l’Iran et son personnel menaient contre les forces américaines dans ce pays.
Kelly : Donc, en fin de compte, ces frappes de représailles des États-Unis – pensez-vous qu’elles ont le potentiel d’atteindre l’objectif qui a été fixé, à savoir amener l’Iran à maîtriser ses mandataires ?
Roule: Non. Et je ne pense pas que ce soit une chose à laquelle il serait raisonnable de s’attendre. Les objectifs des frappes menées par les États-Unis dégraderont certainement la capacité des mandataires. Cela ne fait aucun doute et cela améliorera la sécurité de notre personnel dans la région.
Ils perturberont, dans une certaine mesure, l’activité des proxys à mesure que ceux-ci quitteront ces zones, car ils ne veulent pas être pris dans les attaques. Mais aucune de ces frappes n’affecte les actions importantes pour les dirigeants iraniens ou pour leurs mandataires eux-mêmes. Tant que cela n’est pas fait, vous ne pouvez pas vous attendre à modifier le comportement des proxys.
Kelly : Et donnez-nous un petit classement – vous savez, il y a le Hezbollah ; il y a les Houthis ; il y a le Hamas ; il existe des groupes en Irak – qui sont les plus étroitement alliés à Téhéran.
Roule: Je ne suis pas sûr que ce soit une façon rentable d’envisager les choses simplement parce que l’Iran a soutenu des acteurs sunnites et chiites, les talibans, Al-Qaida – il ne fait aucun doute que l’Iran a permis leurs opérations, mais ils auraient les relations les plus lâches avec Téhéran. . Le Hezbollah libanais serait la structure la plus proche de Téhéran en tant que grande structure. Mais il y avait certainement certains éléments des milices irakiennes, dont un certain nombre, qui seraient idéologiquement, à des degrés divers, associés à Téhéran. Et bien sûr, les Houthis seraient les plus éloignés. Mais encore une fois, pour l’Iran, l’objectif de pression contre les partenaires occidentaux des États-Unis et Israël est plus important que tout degré spécifique de commandement et de contrôle idéologique.
Kelly : Et une dernière question, juste pour me concentrer sur le Hamas, qui est ici un peu aberrant en tant que groupe musulman sunnite – l’Iran et les autres dont nous parlons sont chiites – à quoi ressemble cette relation avec l’Iran ?
Roule: Eh bien, la relation a été mitigée. Par exemple, pendant le Printemps arabe, lorsque des attaques ont eu lieu contre Bachar al-Assad, les Iraniens étaient très mécontents du refus du Hamas de soutenir Assad, et ces relations se sont refroidies. Néanmoins, les relations se sont rétablies et l’Iran lui a fourni des millions de dollars, une formation avancée, une formation en Iran et un certain degré d’armement. Au fil des années, l’Iran a fourni ces armes via des pipelines d’armes de la mer Rouge et, semble-t-il, via des camps d’entraînement au Soudan, fermés il y a quelques années par la diplomatie américaine.
