“Le pari pour la négociation de Carles Puigdemont reste plus que ce qu’il représente”

Qu’aurait fait la CUP si l’investiture de Pedro Sánchez dépendait de ses députés ?

— Nous ne partageons pas le “le pire sera le mieux” et nous n’aurions pas permis un gouvernement Vox et PP, mais nous n’aurions pas non plus légitimé le PSOE, alors qu’en matière de politique frontalière, d’immigration ou répressive, il pourrait s’assimiler ou agir comme une droite gouvernement de l’aile. Nous l’aurions évalué.

Quel bilan font-ils des négociations séparées d’Esquerra et de Junts pour l’investiture ?

— Cet accord signifie que tout ce qui peut arriver est ce qui est convenu avec le PSOE, et nous savons parfaitement quelles en sont les limites. Cela délégitimise davantage le Parlement et tout chemin qui part de la souveraineté de la Catalogne et que l’actuel gouvernement de l’État ne tolère pas. Et cela nous place dans des concessions, comme le poisson dans la grotte, qui ne sont pas l’axe central du conflit politique avec l’État, qui est l’autodétermination. Pour nous, le cadre mondial généré est ce qui, selon nous, peut nuire le plus au processus de libération nationale.

Nous avons assisté à une rencontre en Suisse avec une médiation internationale.

— Cela lui donne une nouvelle dimension en termes de résonance internationale qui lui donnait déjà toute la figure de l’exil, mais en même temps, en termes de contenu spécifique, on ne sait pas ce que cela lui donne. Et on ne peut pas revenir au « On ira de loi en loi » ou au « On sera d’accord sur tout » car c’est ce qui a généré le plus de désaffection et va démobiliser encore plus les gens. C’est dans cette voie que se trouvait ERC et maintenant Junts y est également entré.

Cet accord enlève-t-il du poids au Parlement ?

— C’est une autre étape comme nous l’avons vu cette législature. Si nous regardons deux législatures en arrière, nous avons légiféré dans de nombreux domaines dans lesquels le TC a réduit. Ces trente lois supprimées expliquaient pourquoi le mouvement indépendantiste n’avait pas sa place dans le cadre constitutionnel et liait les luttes sociales à la lutte nationale. Plus nous brouillons le Parlement, plus nous accordons une importance politique au Congrès.

La tentative de négociation de Carles Puigdemont va-t-elle à l’encontre du mouvement indépendantiste ? La soustraction est-elle plus que l’addition ?

— Je ne dirais pas que ça va à l’encontre, mais c’est plus qu’une somme. Le problème n’est pas qu’une négociation avec l’État puisse être entamée, ce qui était également critiqué jusqu’à récemment par l’ERC ; C’est arrêter les autres voies, mettre tous les œufs dans le panier des négociations avec l’Etat. Il est impossible, dans la situation actuelle, sans une forte mobilisation et sans mettre l’État dans les cordes, qu’il y ait une quelconque négociation permettant d’avancer vers un référendum d’autodétermination.

Certains pourraient penser que la voie de la confrontation n’a pas d’autre issue. Ce qui est désormais en cours de négociation, c’est de tourner la page de l’amnistie.

— Plus vous persistez dans le conflit, plus vous avez de chances d’avancer. Aucun progrès n’a été réalisé sans conflit avec les puissances économiques et avec l’État lui-même.

Mais la Catalogne est-elle aujourd’hui un scénario propice au conflit ?

— Il y a une immense majorité de 70 ou 80 % en faveur de l’autodétermination.

Une autre chose est qu’elle est prête à prendre des risques.

— Nous avons toujours dit que cela ne se ferait pas de loi en loi, que ce ne serait pas un chemin simple ou rapide. Ce que nous ne pouvons pas faire, c’est jeter l’éponge dès la première fois que nous progressons, sans atteindre la fin. Et maintenant, l’amnistie laisse de côté beaucoup de gens qui n’ont pas participé aux mobilisations qualifiées entre guillemets d’indépendantistes.

Ils commencent désormais à étudier la possibilité de soutenir les budgets du gouvernement.

— Avec les derniers budgets, les conditions de vie d’une grande partie de la population se sont dégradées avec le logement, les services publics, la sécheresse et les prix exorbitants. Face à la volonté d’Aragonès d’étirer le pouvoir législatif jusqu’au bout, il s’agit d’opérer un virage dans sa politique. Il s’agit d’un cadre minimum sur lequel le gouvernement devrait s’ouvrir pour travailler.

Mais il lui faut Junts ou le PSC, deux partis idéologiquement éloignés du CUP.

— Le programme économique du PSC et celui de Junts présentent de nombreuses coïncidences. Nous ne pouvons pas nous permettre de ne pas réguler le prix du logement, de ne pas investir dans le logement ou de détruire le territoire avec des macro-projets. Comment ne pas comprendre que nous réglementons les prix du panier de base ? Laissons PSC et Junts expliquer pourquoi ils sont contre cette mesure ou la réglementation des prix des logements. Nous ne pouvons pas non plus excuser Esquerra car elle a déroulé le tapis rouge aux politiques du CFP.

Le référendum unilatéral était-il un geste ?

— Une déclaration d’indépendance a été faite, suspendue, et une partie du gouvernement s’est exilée et l’autre a été emprisonnée. Nous n’avons pas assisté à une poursuite du conflit post-référendaire. Oui, nous avons vu les effets des 1er et 3 octobre et leur potentiel.

Comprennent-ils qu’il y a des gens qui sont déçus ?

— Nous l’avons toujours compris. Maintenant, nous faisons partie du problème parce que nous faisons de la politique au-delà du niveau municipal depuis dix ans et nous en serons en partie responsables. Un exemple clair d’antipolitique est Ripoll. Si l’on analyse la base sociale du parti d’extrême droite, on constate que les voix viennent des Junts et de l’extrême droite espagnole. Et Junts a empêché toute alternative possible. Ce qui s’est passé à Ripoll ne peut pas se reproduire.