L’ancienne ministre Ayelet Shaked : « Les politiques aiment tabasser les employés de l’État, mais vous êtes le visage de l’État et du gouvernement »

À l’époque où de nombreuses questions se posaient concernant le fonctionnement de l’État et du gouvernement avant et après le 7 octobre, l’ancienne ministre Ayelet Shaked, qui a joué un rôle de premier plan à la fois dans le gouvernement de Netanyahu et dans le gouvernement de changement, a été ministre de l’Intérieur et du Gouvernement. ministre de la Justice, et qui était en contact étroit avec les comités ouvriers, est venu à la conférence, dans le cœur encore aujourd’hui.

Shaked est actuellement à la tête de la société « Karden Real Estate », mais il est toujours engagé dans les questions publiques, le plaidoyer, l’assistance aux familles touchées par la guerre et les problèmes de logement. Le président de l’Histadrut Ovedi State, l’avocat Ofir Alkalai, s’est entretenu avec et lui a posé des questions pointues. Le public s’est joint à la conversation, et certains participants ont même préparé des questions à l’avance et ont posé à Shaked des questions difficiles.

“Ici, et même au gouvernement, il y a plus de femmes que dans le privé”

Alcalaï : “Ayelet Shaked est une marque. Il y a beaucoup, beaucoup de femmes assises ici dans le public. Je serais heureuse de savoir comment cela se fait ? Comment construisez-vous cette marque en si peu de temps ?”

Amande: “Je suis très heureuse d’être ici et de voir de nombreuses femmes présider les commissions. Au sein de notre ministère de l’Intérieur, la plupart des présidentes des commissions étaient des femmes, et il y a beaucoup de femmes dirigeantes dans le secteur public.

“Ma carrière est un peu inhabituelle. J’ai étudié l’électrotechnique et l’informatique, et je me suis lancé dans les affaires publiques lorsque Netanyahu avait 12 mandats et personne ne pensait qu’il irait nulle part. J’ai cru en lui, j’ai fait un pas courageux et je suis allé travailler avec Les gens me prenaient pour un fou, j’ai quitté l’entreprise de haute technologie où je travaillais, mon salaire a été réduit de moitié et j’ai dit que je suivais mon cœur et mon rêve. La deuxième étape de ma carrière a été de me présenter aux élections juives. House, après avoir fondé le mouvement extraparlementaire « Mon Israël ». Je suis venue en tant que femme non religieuse et je me suis présentée. Les gens disaient : « Qui votera pour vous ? » ? », et je suis arrivée en deuxième position, et après une quelques années également à la première place.

“Pour la troisième fois, en 2015, nous avons mené des négociations de coalition avec Netanyahu, et soudain Lieberman a décidé qu’il n’entrerait pas au gouvernement. Netanyahu a donné tout ce que nous voulions au Shas, mais Bennett m’a dit que j’allais être ministre de la Justice. . Ils m’ont dit “ils vont arranger ton dossier, tu n’as aucune chance”, mais je suis entré et la première chose à laquelle j’ai été confronté a été la grève des avocats.

“J’ai siégé avec l’administration du bureau du procureur et avec le comité des travailleurs, j’ai pris de bonnes personnes qui travaillaient avec moi, je savais comment travailler avec les médias, et je pense que le public est intelligent et voit que quelqu’un vient travailler. ” Donc j’ai aussi profité des opportunités, et c’est important de profiter des opportunités dans la vie, mais j’apprends aussi à mes enfants à travailler dur. Dans l’armée, j’ai appris qu’il n’y a pas de travail facile et qu’il faut travailler dur. Et ceux qui travaillent dur réussissent. »

Dorit, l’administration fiscale : “Quels sont les principaux défis que vous rencontrez en tant que femme, femme politique, dirigeante ?”

Amande: “Je n’ai jamais ressenti de plafond de verre ni de chauvinisme. Il y a rarement toutes sortes de déclarations délirantes de la part des gens, mais je n’y prête pas attention. Quand je regarde des amis de mon âge, Gilad Erdan et Naftali Bennett, les hommes sont souvent plus simples. en ce qui concerne la maison et les enfants, et j’ai un fils Un couple qui a décidé de ne pas travailler à temps plein et de rester plus à la maison. C’est l’une des choses qui m’ont aidé. Aujourd’hui, je suis membre du conseil d’administration de une entreprise publique, et il n’y a presque pas de femmes. Ici même, et même au gouvernement, il y a plus de femmes que dans le secteur privé.

Pas de mensonges : “J’ai donné un entretien d’embauche à Bennett”

Alcalaï: “Où a commencé ce partenariat politique avec Bennett, comment a-t-il duré et que nous réserve l’avenir ?”

Amande: “J’ai commencé comme militant politique avec Netanyahu, j’ai été embauché, mais dans mon emploi précédent, ils ne m’ont pas laissé partir et ils m’ont demandé de leur donner encore trois mois. À cette époque, la Seconde Guerre du Liban a commencé, et Netanyahu est soudainement devenu un potentiel premier ministre et m’a dit que j’avais besoin d’un chef de cabinet. Quelqu’un m’a dit que sur l’un d’eux, il y a une patrouille générale qui a maintenant fait sa sortie et veut entrer dans le secteur public. J’ai donné à Bennett un entretien d’embauche, nous nous sommes assis dans un centre commercial et je l’ai interviewé, puis il est venu pour un entretien avec Netanyahu et sa femme et a été accepté.

“En politique, c’est dur de rester amis, il y a beaucoup de difficultés et de politique. Et le secret entre moi et Bennett, c’est qu’on ne se ment jamais. On ne se dit pas forcément tout, mais si je lui demande,” Nafatli, as-tu fait telle ou telle chose ?’, je sais qu’il ne me ment pas, même si je n’aime pas la réponse. Je n’ai aucune idée de l’avenir, on ne peut vraiment pas le dire. Avec Netanyahu, tout le monde pensait que son Notre carrière était terminée. Sauf moi et Mishra, tout le monde le pensait. Il y a un instant, nous en avions fini avec la politique et maintenant ils veulent que nous revenions, donc vraiment on ne peut pas le dire.

Question du public : « Avez-vous l’intention de retourner au Likoud ?

“Je ne parle pas de mon avenir politique. Je sais juste que si vous travaillez pour le Likoud, il y a une période de qualification de trois ans. Je fais actuellement autre chose, mais je n’ai vraiment pas décidé.”

Intermédiaire : « Le ministre de la Justice aurait pu arriver à une situation où il y aurait des juges plus conservateurs »

Alcalaï : “Vous avez mentionné le ministère de la Justice. Vous êtes considéré comme l’un des meilleurs cabinets judiciaires qui aient existé. Vous avez apporté des réformes et avez également nommé des juges considérés comme conservateurs. En ce qui concerne la réforme juridique, comment pensez-vous qu’elle aurait dû été menée ? »

Ayelet : “Je crois à l’évolution et non à la révolution. Je préfère créer des processus. Je pense que les juges devraient être plus conservateurs, car ce sont les juges qui interprètent la loi et non la déterminent. Pour moi, il devrait y en avoir au moins moitié-moitié. Si le ministre de la Justice savait comment profiter de la situation et nommer les juges compétents, on arriverait à une situation où il y aurait des juges plus conservateurs. J’ai travaillé avec le président Noor et le président Hayut, et il y avait des divergences d’opinion, mais vous avez il faut savoir travailler avec les travailleurs, et il faut toujours mobiliser les travailleurs et la direction, ainsi que le public.

Alcalaï : “Dans le gouvernement du changement, vous aviez un certain nombre de vice-ministres comme aucun autre gouvernement, qui étaient en fin de compte la réponse aux accords politiques. Comment voyez-vous cela en termes de nettoyage des mains ? Souhaitez-vous avoir une constitution quand tu retournes à la politique ?

Amande: “Le dernier gouvernement qui a servi le plus longtemps (le gouvernement Netanyahu, 2015-2019) était celui dans lequel j’étais ministre de la Justice. Il comptait 21 à 22 ministres. C’est le nombre raisonnable et normal. Dans de nombreux gouvernements, les postes sont différents. ajouté pour maintenir la stabilité.

“Notre problème est que les lois fondamentales sont traitées comme de la pâte à modeler et que chaque gouvernement les traite comme bon lui semble. Nous avions besoin d’une constitution plus rigide. Lorsque l’État a été créé, les dirigeants étaient occupés par beaucoup de choses, mais dans le compromis de Harari, ils ont dit : ” nous élaborerons des lois fondamentales et, petit à petit, nous construirons une constitution. ” Dans les années à venir, il n’y aura pas de constitution, car une constitution doit être adoptée à la majorité des deux tiers. Dans une société aussi polarisée “Je ne pense pas que nous parviendrons à une constitution faisant l’objet d’un large consensus. Et je le dis avec beaucoup de regret.”

Alcalaï : “Notre cher Herzl a dit : “Si vous voulez, ce n’est pas un conte de fées”, et je pense que si vous affirmez une position morale sur la question, cela peut arriver. Si les politiciens disent qu’il est temps d’élaborer une constitution avec un large consensus, cela a de meilleures chances. »

Amande: “Comme je connais la structure de la Knesset, je ne me précipite pas dans des tâches qui n’ont pas beaucoup de chance. Et malheureusement, cela n’a pas beaucoup de chance.”

“Les dirigeants rabbiniques et la société ultra-orthodoxe n’ont pas encore changé de disquette”

Alcalaï : “Nous constatons année après année l’augmentation du pourcentage d’ultra-orthodoxes dans la société et la difficulté du public laïc et religieux-national avec le public ultra-orthodoxe. Quelle est votre position sur la question et que ferez-vous à ce sujet ? ” Parce que ce qui est décevant chez les politiciens, c’est qu’avec toutes leurs positions, ils accèdent à des postes, et puis les choses que vous voyez de là ne sont pas visibles d’ici. “

Amande: “J’ai promulgué la loi sur la conscription en 2014, il fallait définir les grandes lignes de la conscription et j’ai présidé la commission. J’ai dit que la conscription forcée ne fonctionnerait pas, et nous avons dit que la société ultra-orthodoxe avait des objectifs. Lorsque nous l’avons promulguée, le Les ultra-orthodoxes en avaient 8 000 dans le cycle de conscription, puis quelques centaines ont été enrôlés, et maintenant le cycle de conscription est de 12 000 et seulement 1 800 sont enrôlés. Cela ne fonctionne pas. La loi Tal ne fonctionne pas non plus. Il n’y a pas de mitsva qui soit Moshe a demandé aux tribus de Gad, Reuven et à la moitié des Manassé : « Vos frères partiront-ils en guerre et vous resterez ici ? » Et il n’existe rien de tel qui puisse être éludé. Dans la société, la fille atteint la puberté, donc l’idéal est d’épouser quelqu’un qui étudie la Torah, et si la mère veut que son enfant ait un bon mariage, il devrait étudier la Torah, et ils ont aussi peur de perdre la voie ultra-orthodoxe. de la vie.

« Avant le 7 octobre, ils disaient, et j’ai dit aussi, qu’on n’avait pas besoin d’elles dans l’armée, mais qu’on les laissait aller travailler. Parmi les femmes ultra-orthodoxes, il y a 84 % d’emplois, mais pour les hommes, le taux d’emploi est de 84 %. Le pourcentage est très faible. Mais depuis le 7 octobre, nous comprenons qu’il faut davantage de soldats, et je pense que les ultra-orthodoxes devraient s’enrôler et peuvent s’enrôler dans la police, les hôpitaux et le travail social. Nous devons comprendre que les dirigeants rabbiniques et la société ultra-orthodoxe n’a pas encore changé de disquette, et cela ne s’est pas produit principalement à cause du problème de matchmaking. La seule chose qui a changé depuis le 7 octobre, c’est qu’une fois un soldat de la communauté ultra-orthodoxe avait honte de porter un uniforme dans Bnei Brak, et aujourd’hui Il est fier, ce n’est pas grand-chose, mais c’est quelque chose.

“Nous avons essayé de le faire pendant 20 ans, et quand un homme politique vous dit que ce sera en cours, vous savez qu’il vous ment. Disons la vérité, beaucoup de gars ne peuvent pas étudier la Guemara toute la journée, C’est une chose très difficile. Mais rares sont ceux qui le font, et en tant qu’État juif, nous devons les soutenir et exiger que ceux qui n’étudient pas s’enrôlent.

Juin, poste frontière d’Allenby : “Vous parlez de l’égalité des charges et du public ultra-orthodoxe. Le public arabe ne sert pas dans l’armée israélienne et vous n’avez pas lancé de cri de ralliement.”

Amande: « Pendant des années, il y avait une législation de préférence positive pour les ultra-orthodoxes et les Arabes dans les ministères du gouvernement. C’est ainsi que les ministères du gouvernement étaient mesurés à 10 % d’Arabes et 10 % d’ultra-orthodoxes. Je pense que, surtout aujourd’hui, une préférence positive devrait être accordée. à ceux qui servent, et non à ceux qui ne le font pas. J’ai essayé de le faire en tant que ministre de la Justice et cela n’a pas réussi.

“Il est difficile pour un membre du cabinet de s’opposer au Premier ministre et à l’establishment sécuritaire”

Alcalaï : “Vous faisiez partie de l’idée de payer le Hamas. Est-ce que vous punissez un péché ?”

Amande: “Toutes ces années, Netanyahu a défini une stratégie selon laquelle le silence se heurterait au silence, et cela s’est poursuivi également dans le gouvernement de changement. Mais vous devez comprendre que lorsqu’il y a un ennemi qui veut nous détruire, alors il tentera de le faire tôt ou tard. plus tard, j’étais au Likoud contre le désengagement, et dans une réalité où même en Judée et Samarie il y a 80% de soutien au Hamas, et il faut augmenter la présence sécuritaire dans ces endroits, quand on ferme les portes ça ne change pas Les Iraniens se dirigent vers la bombe, et lorsqu’il existe un ennemi doté de capacités, il est probable qu’il essaiera d’utiliser ses capacités. C’est une dure vérité, mais il faut y faire face.

“Le Hezbollah possède 150 000 missiles, dont certains sont précis. L’Iran est un pays au bord de l’énergie nucléaire, vous ne pouvez pas vous mettre la tête dans le sable et dire ‘ils n’utiliseront pas ces capacités’, car dès qu’ils l’auront ” Les capacités qu’ils vont utiliser. L’Iran est quelque chose auquel il doit faire face lui-même. Nous avons développé de nombreuses mesures de défense, y compris un dôme de fer, la fronde de David, une baguette magique, et plus encore, et nous développons un système laser qui est le premier du genre au monde. Cela nous fait gagner du temps, mais nous devons nous rappeler qu’il y a un ennemi qui veut nous détruire.

Question du public : “Je connais au moins trois opportunités d’éliminer Sinwar qui ont été présentées au cabinet et qui n’ont pas été réalisées. Pourquoi ?”

Amande: “Lorsqu’il y a des renseignements et une discussion sur l’élimination ou non, cela se déroule dans un cabinet restreint avec la participation du Premier ministre, du chef d’état-major et du chef du Shin Bet ou du chef du Mossad. “Le cabinet de sécurité n’a pas reçu une telle question. Ce n’est que s’ils décidaient de l’éliminer qu’elle serait soumise à notre cabinet. Je tiens à rappeler que lorsque nous avons éliminé l’ancien chef du Hezbollah, il a été remplacé par Hassan Nasrallah, qui est beaucoup plus talentueux que son prédécesseur.”

Itzik, Impôt sur le revenu : “Comment voyez-vous l’image déformée du cabinet de guerre, où tout le monde pense comme des généraux et non avec quelqu’un comme vous, qui est en fait venu d’un point de vue civil, où il n’y a pas de femmes et personne qui sort des sentiers battus ? Et comment traitez-vous les complots concernant les pilotes ?”

Amande: “Les complots concernant les pilotes sont un grand mensonge, et ces complots constituent un danger pour la sécurité d’Israël. Des généraux viennent du monde entier pour apprendre d’Israël dans cette guerre comment les forces terrestres, aériennes et maritimes coopèrent. Le 7 octobre , il y avait deux hélicoptères Apache en attente à Ramat David, un. Les grandes omissions étaient que la nuit, ils n’ont pas été sautés, mais le matin à 6h30, ils ont été sautés et ont tiré sur qui ils pouvaient, mais ils n’ont pas reçu de cibles du Le « contrôle », qui est l’organisme de liaison qui leur donne des cibles. Quiconque propage des complots est un mensonge et un mensonge.

“En ce qui concerne le cabinet, il est très difficile pour un membre du cabinet de s’opposer au Premier ministre et à l’establishment de la défense. Il y a une pensée de groupe qui doit être remise en question. En 2014, Bennett s’est présenté devant le cabinet, lorsque Gantz était chef d’état-major et Yaalon était ministre de la Défense, et les a défiés sur la question des tunnels, mais ils n’ont pas eu de projets. Quand un ministre pose une question au chef de cabinet, ce n’est pas pour rien, il a besoin d’obtenir des réponses. Les ministres issus de la citoyenneté sont souvent un avantage.”

“Il y a un problème difficile de bureaucratie, aujourd’hui j’en fais l’expérience directe“

Société du Conseil de l’impôt sur le revenu (immobilier) : “À votre époque, les prix de l’immobilier ont grimpé en flèche, et aujourd’hui les jeunes couples ne peuvent pas se permettre un appartement qui ne soit pas super périphérique et inaccessible. Si vous étiez resté, comment auriez-vous réagi ? »

Amande: “Vous ne pouvez pas baisser les prix en un an, car en fin de compte, c’est l’offre et la demande. Israël est le seul pays occidental qui a trois enfants en moyenne, en Europe, c’est entre un et deux. Nous avons donc besoin de beaucoup d’appartements. À bien des égards, Rami contrôle le terrain. L’État d’Israël détient la terre et ne la restitue pas. Il y a aussi un problème de travailleurs, surtout en cette période de guerre. Il est très difficile de réaliser un projet, il y a un problème bureaucratique difficile, j’en fais aujourd’hui l’expérience directe, les procédures de planification et d’autorisation sont beaucoup trop longues. Ou écrire la loi d’urbanisme et de reconstruction, et je l’ai conclu avec Rafi Elmaleh lorsqu’il a pris le poste de directeur général de l’urbanisme. Un plan de conception architecturale n’est pas vraiment nécessaire, c’est une nouvelle invention qui rend la construction plus difficile. Il n’y a pas de magie des plans ici, mais l’offre doit être augmentée. »

David, Hôpital Hillel Yaffe : “Je travaille beaucoup avec des amis du secteur arabe, ils se moquent de nous en matière d’immobilier. Ils reçoivent un dounam de 50 000 shekels et nous en recevons plusieurs fois plus. Qu’en faisons-nous ?”

Amande: “En tant que ministre de l’Intérieur, j’ai beaucoup traité de cela. J’ai essayé de promouvoir l’expansion des colonies en Galilée et dans le Néguev, il y avait des lois qui empêchaient cela, comme la loi sur les comités d’admission, mais maintenant elle a finalement été adoptée. ” J’estime que cela va changer au cours de l’année à venir, avec un accent sur les réservistes. “

“Vous faites un excellent travail et n’êtes pas assez récompensé”

Alcalaï : “Vous avez parlé de la mobilisation des travailleurs dans les bureaux dans lesquels vous avez travaillé, et je suis curieux de savoir ce que vous pensez des syndicats. Bennett, et en particulier Abir Kara, se sont prononcés contre les syndicats. C’est votre milieu. Comment le voyez-vous aujourd’hui?”

Amande: “Dans mes fonctions, j’ai su travailler avec les comités d’entreprise. J’ai souvent aidé les comités d’entreprise et nos représentants nous ont souvent aidés à mener à bien des processus et des réformes. Lorsque vous travaillez avec des comités d’entreprise, vous devez vous rappeler qu’ils peut ajouter beaucoup à la qualité du travail et du travail en coopération.

“Je tiens à vous dire qu’en tant que ministre de l’Intérieur et ministre de la Justice, j’ai appris à beaucoup apprécier les fonctionnaires et je sais que vous faites un excellent travail et que vous n’êtes pas suffisamment récompensés. Il y a des hommes politiques qui aiment pour vous utiliser comme un punching-ball pour dissimuler leurs échecs. Un citoyen ordinaire ne rencontre pas beaucoup le gouvernement, l’Autorité de la population et les tribunaux et plus encore. Vous êtes le visage de l’État et du gouvernement, et merci.