La Russie complote pour assassiner Prigozhin, nous dit le patron de l’espionnage ukrainien

Le major-général Kyrylo Budanov, dans sa deuxième interview avec nous depuis novembre, a déclaré La zone de guerre lorsque l’Ukraine a pris connaissance de l’opération de mutinerie d’Evgueni Prigojine et de son incidence sur les opérations sur le champ de bataille. Budanov a révélé qu’il y avait un complot d’assassinat en cours contre l’ancien proche allié du président russe Vladimir Poutine et que Wagner ne serait plus une menace en Ukraine. Budanov a également parlé de l’avenir de Poutine à la suite de la marche de Prigozhin vers Moscou. Et bien sûr, il a discuté d’une foule d’autres questions lors d’une réunion par téléconférence depuis son bureau à Kiev. Budanov a parlé par l’intermédiaire d’un traducteur. Cette conversation a été très légèrement modifiée pour plus de clarté :

TWZ : Quelle était l’ambiance lorsque vous avez entendu pour la première fois que Prigojine marchait sur Moscou ?

KB : L’ambiance était très bonne car toutes les actions qui vont dans le sens de la déstabilisation à l’intérieur de la Russie sont bénéfiques pour l’Ukraine. C’est pourquoi l’ambiance était bonne.

TWZ : À un moment donné, avez-vous su que Prigozhin complotait une mutinerie ? Aviez-vous été en contact avec lui ? Il y avait des spéculations à ce sujet.

Ko : Les rumeurs sont donc des rumeurs et je ne ferai aucun commentaire à ce sujet. Si la question est, savions-nous qu’il était prévu de mener de telles actions ? Oui, je peux confirmer que nous savions qu’il y avait une intention de faire quelque chose de similaire. Et nous le savions depuis un bon bout de temps.

Ko : De nos sources HUMINT (intelligence humaine).

TWZ : Comment l’incursion de Prigozhin en Russie a-t-elle affecté les opérations militaires russes en Ukraine au fur et à mesure qu’elles se déroulaient ?

Ko : Étant donné que tous ces développements se sont poursuivis pendant une très courte période, nous ne pouvons pas parler d’impact sérieux de ces actions. Mais en même temps, des dommages ont été causés aux Forces aérospatiales de la Fédération de Russie. Le deuxième point est que nous ne nous attendons pas à une émergence de PMC Wagner en Ukraine en tant qu’entité distincte réalisant ses propres opérations. Et je crois que ce facteur est très important pour nous. Parce que nous devons malheureusement admettre que la compagnie militaire privée Wagner s’est révélée être une force de combat assez puissante. Contrairement aux unités militaires russes régulières. Et nous devons également admettre que, contrairement aux forces armées russes, elles sont capables de se battre correctement et sont prêtes à faire des sacrifices pour accomplir la tâche.

TWZ : Vous avez mentionné les dommages causés aux forces aérospatiales russes, pouvez-vous entrer dans les détails ?

Ko : Si je me souviens bien, il y avait huit avions complètement abattus – à la fois à voilure tournante et à voilure fixe. Certains d’entre eux étaient des hélicoptères d’attaque. Et il y avait aussi un poste de commandement aéroporté – également appelé émetteur [IL-22M radio relay] avion abattu. Ces huit avions ont été complètement détruits. Mais il y en a d’autres qui ont réussi à regagner leurs bases d’attache mais qui ont subi certains dégâts.

Ko : Actuellement, nous n’avons pas la connaissance complète de ce qui se passe. Je ne peux pas dire directement ce qui lui est arrivé personnellement. Selon des informations non confirmées, il a été arrêté samedi, le jour même où les actions de Prigozhin ont commencé. Mais nous n’avons pas encore été en mesure de confirmer ou d’infirmer cette information.

Ko : Je m’abstiendrai de répondre à cette question.

TWZ : Dans quelle mesure cet incident a-t-il endommagé la capacité de la Russie à mener la guerre ? Pourquoi?

KB : Nous revenons en fait à ce que j’ai dit au début de notre conversation, à savoir que toute déstabilisation à l’intérieur de la Fédération de Russie est bénéfique pour l’Ukraine. La principale conséquence est que vous ne verrez probablement plus PMC Wagner en tant qu’unité distincte. Et en vérité, ils auraient pu nous créer des problèmes assez importants.

Ko: Parce qu’un repositionnement massif du PMC en Biélorussie n’est pas prévu. Et parce que le hub qu’ils créent en Biélorussie est à des fins logistiques. Ils auront également des locaux à usage de bureaux et un centre de recrutement. Et cette plaque tournante est en cours de création pour les opérations de Wagner à l’étranger, principalement en Afrique.

TWZ : Donc, ces opérations à l’étranger vont continuer ?

Ko : Oui, leurs opérations à l’étranger se poursuivent principalement en Afrique. Et ce qui va se passer ensuite, c’est que la majorité du personnel qui était auparavant engagé dans les combats en Ukraine sera progressivement déplacée en Afrique pour y développer des opérations.

TWZ : Combien de soldats Prigozhin a-t-il en Biélorussie en ce moment ?

Ko : Personne, juste quelques personnes de son groupe d’avant-garde.

TWZ : Pensez-vous qu’il sera assassiné par Poutine ?

Ko: Nous savons que le FSB a été chargé d’une tâche pour l’assassiner. Y parviendront-ils ? On verra avec le temps. Donc, dans tous les cas, toutes ces tentatives d’assassinat potentielles ne seront pas rapides. Il leur faudra un certain temps pour adopter les bonnes approches et atteindre le stade où ils seront prêts à ajouter une énorme opération. Mais encore une fois, je tiens à souligner qu’il s’agit d’une grande question ouverte. Réussiraient-ils à remplir cela? Oseront-ils exécuter cet ordre ?

TWZ : En novembre, vous m’avez dit que vous ne pensiez pas que Poutine survivrait à la guerre. Cette situation a-t-elle changé votre façon de penser ? Survit-il ?

Ko : Si M. Prigozhin avait réalisé son plan initial, la Russie aurait été divisée en au moins deux parties maintenant, mais comme il ne l’a pas fait, nous sommes encore sur le point de voir. Parce que si Prigozhin était entré dans un Kremlin vide ce jour-là, il aurait montré au public que le Kremlin est vide. Il n’y a pas de ministres. Il n’y a pas de vrais hauts fonctionnaires là-bas. Ils se sont tous échappés, et il démontrerait qu’il n’y a aucune autorité au pouvoir actuellement en Russie. Mais d’un autre côté, certains responsables de Saint-Pétersbourg ou d’ailleurs commenceraient à prétendre qu’ils sont le pouvoir légitime qui crée une situation de deux pouvoirs dans le pays, qui seraient immédiatement divisés.

Mais étant donné qu’ils sont parvenus à un accord, ce qu’ils ont fait, cela a fait gagner du temps aux dirigeants russes, aux autorités russes. Mais malgré tout, leur position en tant que pilier du pouvoir contrôlant tout a été grandement sapée par les actions de Prigozhin et ce ne sera plus jamais pareil.

TWZ : Poutine sera-t-il renversé ?

Ko : Ils démontreront le changement de pouvoir de manière plus ou moins légale. La manière précise dont cela se produira, nous sommes sur le point de voir.

TWZ : Je veux passer à la contre-offensive. Comment ça se passe de votre point de vue ?

Ko : Je ne suis pas autorisé à commenter les activités de l’état-major dont relève cette contre-offensive. C’est pourquoi je demande à m’excuser, je ne répondrai pas à cette question. Je peux dire en général, que c’est en cours. Nous avons certains succès, mais il est encore trop tôt pour parler de résultats.

TWZ: J’aimerais revenir sur deux réponses que vous m’avez données à des questions que je vous ai posées en novembre. L’un concernait la reprise de la Crimée cette année et l’autre le retour aux frontières de 1991 d’ici cette année. Tenez-vous toujours à ces projections?

Ko : Notre position est inchangée dans la mesure où nous atteindrons de toute façon les frontières administratives de l’Ukraine à partir de 1991.

Ko: Alors on va tout faire pour y arriver cette année.

TWZ : Mais ce n’est pas une garantie, n’est-ce pas ? De toute évidence, les Russes ont beaucoup à dire à ce sujet.

Ko : Dans de telles questions, seul Dieu peut fournir de telles garanties.

TWZ : Craignez-vous que les États-Unis coupent l’aide à l’Ukraine si la contre-offensive échoue ?

Ko : Je n’ai aucune inquiétude à ce sujet. Parce que je suis sûr que l’Ukraine obtiendra un certain succès dans cette opération de contre-offensive.

Ko : Sur le plan technique, la Russie a tout préparé pour l’orchestration d’une catastrophe technologique sur la centrale nucléaire de Zaporizhzhia. Ils ont préparé tout le nécessaire pour créer une catastrophe technologique artificielle, provoquée par l’homme. La partie de la station – qui si la décision est prise – ils sont le plus susceptibles de faire exploser, est l’étang artificiel sur le territoire de la station qui assure le refroidissement. Ce qu’ils vont donc faire, c’est endommager un maillon du système, ce qui provoquera par la suite cette situation de catastrophe technologique que personne ne pourra arrêter ou atténuer. Parce que les opérations de recherche et de sauvetage dans une zone de combat sont impossibles.

TWZ : Vont-ils poursuivre cela?

Ko : Ils sont tout à fait prêts pour cela.

Ko : Étant un service spécial, il est entendu que nous connaissons plusieurs organisations à travers le monde. Mais le combat des volontaires russes contre le régime russe sur le territoire de la Fédération de Russie est exclusivement une question interne russe.

TWZ : Les aidez-vous d’une manière ou d’une autre ?

Ko : Nous les connaissons, c’est tout.

TWZ : Il n’y a donc pas de coopération ?

Ko : Notre coopération, s’il y en a, ne va pas au-delà de leur aide à nous dans la défense de l’Ukraine sur le territoire de l’Ukraine. Tout ce qu’ils font en dehors de l’Ukraine dans la Fédération de Russie ne nous regarde pas.

TWZ : La fuite de documents classifiés comprenait des informations selon lesquelles les États-Unis devaient vous dissuader d’attaquer Moscou le jour anniversaire de l’invasion totale. Est-ce arrivé?

Ko : Ce sont vos fuites. Pourquoi me demandes tu?

TWZ : Compte tenu de ces fuites, craignez-vous de partager des secrets avec les États-Unis ?

Ko : Je ne suis pas la personne pour commenter les rumeurs ou certaines fuites de sources inconnues.

TWZ : Une inquiétude quant à la capacité des États-Unis à garder des secrets ?

Ko : Je n’ai aucune inquiétude. Les États-Unis sont un partenaire fiable de l’Ukraine et, de même, l’Ukraine est un partenaire fiable des États-Unis d’Amérique.

TWZ : Qu’est-ce que les États-Unis peuvent encore fournir à l’Ukraine pour aider ?

Ko : Ce n’est pas nouveau. Nous attendons avec impatience l’intensification, l’élargissement et l’ampleur de la fourniture d’armes à l’Ukraine.

Ko : Écoutez, la question du F-16 est une question à long terme. Ce que je demande, ce sont des choses dont on a besoin ici. Et maintenant. Il s’agit de véhicules de combat blindés, de chars, d’artillerie à longue portée, de systèmes de missiles à longue portée. Il n’y a rien de nouveau dans cette liste.

TWZ : Et savez-vous quand la formation des pilotes pourrait commencer ? Avez-vous une idée de cela?

Ko : Excusez-moi, je ne possède tout simplement pas cette information. Ils ont peut-être déjà commencé. Je ne suis pas l’unité qui exploite des F-16, je n’ai pas de F-16, donc je ne sais pas.

Ko : À ce jour, il n’y a pas de missiles balistiques iraniens en Russie ou en Ukraine. En parlant de drones, ils sont utilisés à grande échelle.

TWZ : Prévoyez-vous que la Russie obtienne plus de drones de l’Iran ?

Ko : De nouveaux lots de drones iraniens arrivent constamment en Fédération de Russie.

Ko : Habituellement, un lot est composé de 50 à 70 drones à la fois. Et cela arrive assez régulièrement, une fois toutes les deux semaines, parfois toutes les trois semaines.

TWZ : Les Russes ont-ils suffisamment de missiles pour continuer les barrages contre l’Ukraine ?

Ko: Comme vous pouvez le constater lors des frappes récentes, ils ont réduit à chaque fois le nombre de missiles qu’ils utilisent en premier. Donc la réponse est non. Ils ne sont plus en mesure de mener les mêmes attaques qu’ils ont faites l’automne dernier. Donc, si vous nous excusez, nous devons y aller.

TWZ : Merci beaucoup comme toujours.

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