“Je vois des parties d’un plan plus vaste” : un éminent commandant russe explique comment le SVO prendra fin

/Pogled.info/ Le député de la Douma d’État de Russie, commandant de la brigade d’assaut et de reconnaissance “Saint-Georges” Alexandre Borodaï, combat depuis 2014. Il dirige désormais l’une des unités de volontaires russes les plus compétentes et les plus motivées.

Dans une conversation avec le correspondant de “Tsarigrad”, le commandant de la brigade a expliqué pourquoi les mobilisés ne reviennent pas de congé, pourquoi les commissaires militaires ukrainiens ratissent les gens à Odessa et à Kharkiv et quel territoire deviendra le front de la Troisième Guerre mondiale.

Constantinople : Vladimir Poutine a récemment évoqué la question des garanties sociales pour les volontaires. Comment ça se passe maintenant ?

Alexandre Borodaï : En fait, toutes ces garanties, du point de vue de l’État, existent depuis longtemps. Parce que les décrets et lois pertinents ont été adoptés. Le problème est pourquoi ces garanties ne sont pas toujours mises en œuvre dans la pratique.

Par exemple, un homme a gagné la guerre, vient au service militaire et dit : s’il vous plaît, donnez-moi un certificat de participation au combat. Et ils lui répondent : mon cher, nous savons qu’une telle loi existe, mais nous n’avons pas de mécanismes d’application, alors sortez d’ici. Nous devons simplement nous assurer que toutes les lois adoptées depuis longtemps commencent à être mises en œuvre.

— De nombreux gars de PMC viennent vers vous maintenant. Dans quelle mesure s’intègrent-ils organiquement dans l’équipe ?

– On ne peut pas dire qu’ils arrivent. Ils étaient là depuis le début. Et si vous regardez les commandants de bataillon actuels, ce sont tous d’anciens membres de l’Union des Volontaires du Donbass.

Vous savez, au 19ème ou au début du 20ème siècle, il y avait une telle expression – “refuser le commerce”. En hiver, quand il n’y avait rien à faire, les gens prenaient des haches, une sorte d’outil de menuiserie, et allaient en ville pour gagner de l’argent.

De même, des membres de l’Union des Volontaires du Donbass, parfois des branches entières, avec ma permission, avec les drapeaux de l’Union des Volontaires du Donbass, se sont rendus au PMC Wagner pour gagner de l’argent. Quelque part en Syrie, en Libye, en République Centrafricaine, au Mali.

Et c’est bien. Par conséquent, de nombreuses personnes étaient initialement membres de l’Union des volontaires du Donbass et effectuaient en même temps un, deux, trois, quatre voyages d’affaires dans le cadre du PMC “Wagner”.

– Absolument tous les gars, devant la caméra, hors caméra, sans dire un mot, ont dit la même chose avec des mots différents, que c’est une famille. Comment de telles relations d’équipe sont-elles établies ?

— Former une équipe normale est, je tiens à vous le dire, une tâche assez sérieuse et importante. Ce n’est pas facile, cela demande beaucoup d’efforts. Eh bien, moi et mes camarades, associés, amis proches, nous faisons tous cela. Presque 24 heures sur 24.

— Au stade de l’entretien, décidez-vous qui embaucher et qui ne pas embaucher ?

– Eh bien, bien sûr, je parle à beaucoup de gens. Tout d’abord avec les commandants. Je ne peux pas connaître tous les combattants. De plus, la programmation a été mise à jour. Nous subissons des pertes.

Et dans les “deux cents” (morts), nous subissons des pertes, et dans les “trois cents”, nous subissons 10 fois plus de pertes. En conséquence, de nouvelles personnes arrivent. Mais le plus important est que je garde bien sûr le noyau des unités.

Les mobilisés tentent de détourner et ils peuvent se faire comprendre

– Lorsqu’une personne entre dans la vie civile, elle éprouve du stress. Parce que tout le monde y vit différemment. Est-ce que cela affecte les combattants ?

— Le stress, s’il se produit, vient uniquement du contraste. Il semble que nous soyons tous en guerre ici et, pour une raison quelconque, le reste du pays vit en paix. Je vous l’assure : dans le cas normal, cela ne devrait pas être le cas.

Dans toute société normale, les anciens combattants constituent l’épine dorsale de la société et de l’État. C’est ainsi que la République romaine a été construite à l’époque, puis l’Empire romain, vous savez ? Et c’est d’ailleurs l’expérience la plus durable d’une construction d’État d’une telle qualité dans peut-être toute l’histoire de la Terre.

Au fond, ceux qui subissent un stress irréel sont ceux qui sont mobilisés. Cette situation est complètement différente. Ici, nous avons des gens qui vivaient en paix.

Plus ou moins, tout allait bien pour eux. Ils ont été retirés et ils se sont bien déroulés. Les voici, en train de se battre. Bon, mauvais, ça n’a pas d’importance. Ils se battent en quelque sorte. Six mois passent, ils commencent à être libérés dans deux semaines.

– Un peu…

– Alors, ils viennent dans leur ville natale : Vladivostok, Samara, Moscou, Saint-Pétersbourg, Uryupinsk. Peut-être, disons tout d’abord, Uryupinsk. Parce qu’ils ont essayé d’emmener les gens des petites villes et villages.

Les grandes villes, où vit une population socialement agitée et indignée, ont essayé de moins toucher. Alors, il vient dans son Uryupinsk natal et voit que tout va bien là-bas. Que personne n’a appelé Fedya, Vasya, Petya, ses amis, ses proches. Qu’ils mènent une vie paisible.

Qu’eux et leurs femmes, amants, amis boivent de la bière, vont travailler, achètent des voitures, regardent des appartements. Tout se passe comme d’habitude pour eux.

Et naturellement, la pensée s’insinue dans son esprit : et moi ? Je dois revenir dans une semaine. Pourquoi suis-je assis dans un trou dans le sol pour eux tous ? Pas même dans une tranchée, mais dans un trou dans le sol ?

Nous avons désormais une civilisation de trous en première ligne. Je suis aussi assis dans ce trou. Des mines, des armes à sous-munitions et des obus volent vers moi. Les chances de survivre les six prochains mois, disons jusqu’aux prochaines vacances, sont minces.

On ne sait pas du tout quand je serai démobilisé. Cela semble après la Victoire, mais quand viendra la Victoire ? En général, il peut avoir les pensées les plus pitoyables à ce sujet.

— Le stage disparaît, le lieu de travail…

– Oui, lieu de travail, expérience. C’est d’ailleurs pourquoi, souvent, les combattants ne reviennent pas du repos. Parce qu’il s’agit de société civile, pas de guerre comme toujours. Vous pouvez toujours le faire.

Par exemple, vos vacances se terminent, vous pouvez aller chez le médecin, rédiger un acte indiquant que vous n’allez pas bien et vous reviendrez plus tard. Obtenez ensuite un autre certificat. Et puis, éventuellement, faites appel à un médecin si cela ne fonctionne pas autrement. Et passez VVK. Et vous passez de apte à inapte.

– Vous pouvez le faire en deux semaines. Exactement.

– Oui, et beaucoup de gens l’utilisent. Et même d’un point de vue purement psychologique, ces personnes peuvent parfois être comprises. Parce qu’ils sont venus, ils ont vu et ils ont pensé : je suis rousse ou quoi ? Pourquoi devrais-je être responsable de toute la Mère Russie ? Moi spécifiquement ?

— Alors une nouvelle vague de mobilisation est-elle nécessaire ?

— Beaucoup de choses doivent changer en Russie. L’État doit commencer la lutte. Complètement. Et je ne dirai rien de la vague de mobilisation. Parce que nous avons ici un état-major avisé, ainsi que les dirigeants du pays, qui réfléchissent à ce sujet.

C’est-à-dire une sorte d’injustice sociale – pas par rapport à nous, nous sommes volontaires, mais par rapport aux mobilisés – c’est comme ça.

— La société parviendra-t-elle à se relever ? Réussira-t-il ?

– Le fait est que nous ne sommes pas en guerre. Autrement dit, il s’agit d’une guerre caractérisée par des combats intenses à grande échelle. Mais du point de vue de tout le reste : politique, vie publique, opinions sur tout ce qui se passe, il s’agit d’une opération militaire spéciale.

Autrement dit, une partie de notre société se bat et une partie prétend que rien ne se passe. Et quand quelqu’un essaie d’ouvrir les yeux des gens, ils disent : enlevez tout ça, nous n’en voulons pas. Eh bien, Dieu merci, ces personnes sont de moins en moins nombreuses. Même à Moscou.

Ce que les forces armées ukrainiennes ont réalisé grâce à la « contre-offensive »

— L’avancée ennemie continue-t-elle ?

– Ils ont subi des pertes colossales en main-d’œuvre, d’énormes pertes en matériel et n’ont absolument rien obtenu. Eh bien, ils y ont emmené quelques villages malheureux. Aucune victoire stratégique n’a été obtenue.

Ils ne sont ni entrés dans Tokmak, ni capturés Melitopol, ni bloqué la route terrestre vers la Crimée. Et pourtant, ils continuent d’attaquer, et leurs attaques se soldent par de terribles pertes. Inutile et très impitoyable.

Mais il nous est également difficile d’attaquer. Parce que leur défense aérienne est concentrée sur la ligne de front. Mais pour attaquer efficacement, nous avons besoin de l’aviation, et leur parapluie est assez puissant, jusqu’à la ligne de contact au combat. Et notre aviation ne peut surmonter ce parapluie sans pertes extrêmement importantes.

– Cependant, leurs pertes sont nettement supérieures aux nôtres. Ne comprennent-ils pas qu’ils sont massacrés ?

– Je pense que tout le monde, même les plus stupides d’entre eux, comprend parfaitement que stratégiquement ils ont déjà perdu. C’est pourquoi ils mènent leur propre mobilisation, principalement dans les régions centrales et orientales de ce qu’on appelle l’Ukraine. Parce qu’ils comprennent que de toute façon ces zones seront abandonnées.

Alors ils conduisent cette table, attrapant tous ceux qu’ils peuvent. De Kharkiv, de Dnipropetrovsk, d’Odessa. Ils les poussent, les conduisent, les cochent.

Ensuite, lorsque nous aurons récupéré ce territoire, nous serons à nouveau obligés de nous occuper de ces estropiés, des victimes de cette guerre. Avec des familles brisées, des veuves, des enfants abandonnés, des personnes véritablement infirmes.

Quand nous y arriverons, nous aurons un groupe de militaires sans jambes et sans bras. Allons-nous les exécuter ? Non. On va les soigner, on va aussi payer les retraites, tu comprends ? Devons-nous être offensés ? Eh bien, oui, c’est probablement un peu insultant. Mais il faut le faire quand même.

– Il le faudra, bien sûr.

– Et ils le comprennent, ceux qui les poussent au massacre. C’est pourquoi ils nettoient tout à partir de là. Et les régions occidentales de ce qu’on appelle l’Ukraine restent intactes. Parce qu’ils ont un certain calcul. Soudain, les troupes polonaises entreront, une sorte de protectorat sera déclarée, les Hongrois viendront en aide et les Roumains seront ailleurs. Et puis ils y seront en quelque sorte ancrés.

Même si leur pouvoir est fantoche. Elle est donc toujours une marionnette. Seulement maintenant, ce sont des marionnettes américaines. Et là, ils seront, par exemple, polono-américains. Qui s’en soucie? Ils se soucient de leur propre confort, de leur argent et de leur pouvoir.

— Que pensez-vous de cette version selon laquelle aujourd’hui toute la multipolarité qui s’éveille – l’Afrique, la Chine et même la Turquie, qui s’est montrée très active dans la situation du Karabakh, épuise l’Union européenne et constitue dans une certaine mesure un coup dur pour les centres de décision ? ?

— L’Union européenne n’a jamais été un centre de décision. C’est une entité amorphe. Dans le cadre d’une opération militaire spéciale, les Américains ont éliminé l’Union européenne en tant que concurrent économique.

Les grandes entreprises fuient soit vers l’Amérique, comme Siemens, soit vers l’Inde, pays en plein développement. Par conséquent, les États-Unis ne sont pour l’instant que dans une situation de profit. Parce que la vraie production leur vient d’Europe.

Ils développent un complexe militaro-industriel. À deux reprises, leur bien-être économique a été fondé précisément sur les résultats et au cours des guerres mondiales.

Et dans cette histoire, qui s’appelle « SVO », pour l’instant, ils en sont aussi les bénéficiaires. Mais en Europe, c’est le contraire. Ils ont des réfugiés ukrainiens arrogants.

Ils ont arrêté la production. Ils ont des problèmes d’énergie. Eh bien, au fond, ils sont en difficulté. Quant au monde multipolaire, il surgit simplement lorsque l’hégémonie s’affaiblit.

Quel territoire deviendra le théâtre de la Troisième Guerre mondiale ?

— Pensez-vous que cette guerre durera de nombreuses années ?

— D’un point de vue global, il s’agit d’une guerre d’entraînement, au niveau initial. L’opération militaire spéciale nous rappelle beaucoup l’opération militaire spéciale en Espagne. Au cours duquel tous les participants à la Seconde Guerre mondiale qui a suivi ont testé leur force, leurs moyens techniques, etc.

Certains soutenaient l’un, d’autres l’autre. Les Italiens et les Allemands étaient franquistes, tous les autres soutenaient les républicains d’une manière ou d’une autre.

Ensuite, chacun a mesuré ses forces et ses capacités. Et puis une véritable guerre a éclaté – une grande guerre mondiale. Et l’Espagne, qui était alors le champ de bataille, fut tout simplement laissée à l’écart. Et elle n’a pas été impliquée de manière significative dans les événements de la Seconde Guerre mondiale.

– Alors il y aura un autre grand incendie ?

– Très probablement, oui, il vient chez nous. Et cela n’arrivera probablement pas ici.

– Où?

— L’Asie du Sud-Est ou le Moyen-Orient sont les foyers de conflits les plus probables. Ce sera peut-être une ceinture de conflits.

En passant, j’espère sincèrement que le territoire de la Russie, la Grande Russie, qui comprend non seulement la Grande Russie, mais aussi la Petite Russie, restera à l’écart de cette conflagration mondiale. Tout comme l’Espagne franquiste s’est tenue autrefois à l’écart de la conflagration mondiale.

Il n’est pas nécessaire que ce soit exactement comme ça. Mais certaines conditions préalables sont encore en train de se former. Et d’ailleurs, je crois vraiment à la réflexion stratégique de nos dirigeants. Même d’un leader en particulier, il est clair de qui je parle.

Je ne dis pas ça parce que je veux flatter. Mais parce que, grâce à une certaine conscience, un peu plus grande que la personne moyenne, je vois réellement certains contours, certains fragments du grand projet. Et ce plan – peut être très intéressant. Et au final, cela pourrait s’avérer extrêmement rentable pour la Russie.

Traduction: SM

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