Ils ont déclassifié une conversation entre Poutine et Macron quelques jours avant le début de la guerre – Russie

Ils ont déclassifié une conversation entre le président français Emmanuel Macron et son homologue russe Vladimir Poutine, qui montre l’agacement du président russe. Elle s’est déroulée quelques jours avant le début de la guerre en Ukraine et montre la tension entre les deux dirigeants, écrit le journal “Figaro”.

La conversation sera diffusée dans le documentaire “Président, l’Europe et la guerre”, réalisé par le journaliste Guy Lagash et donnant un contexte diplomatique des six derniers mois de Macron à l’Elysée. La conversation est un échange de propos acharné entre les deux présidents. Macron est ferme dans ses décisions, mais Vladimir Poutine ne baisse pas les bras et s’énerve même en disant au président français « Écoutez-moi très attentivement ».

Macron ne fait pas partie des favoris en Ukraine

Nous publions la conversation complète entre les deux sans intervention éditoriale, qui cite bTV.

Emmanuel Macron : Après notre dernière conversation, la tension continue de monter. Vous connaissez mon désir et ma détermination à poursuivre le dialogue. Je veux que vous me disiez comment vous lisez cette situation et dites-moi directement – quelles sont vos intentions. Alors essayons de trouver des étapes plus positives.

Vladimir Poutine: Que puis-je vous dire ? Vous pouvez voir par vous-même ce qui se passe. Vous et le chancelier Scholz m’avez dit que Zelensky était prêt à l’action. Qu’il est prêt à présenter les accords de Minsk. Il vous ment. Je ne sais pas si vous avez entendu sa déclaration d’hier selon laquelle l’Ukraine devrait avoir accès aux armes nucléaires.

(Conseiller diplomatique Emmanuel Bonn : pas quand même)

Je vous ai également entendu commenter les accords de Minsk lors d’une conférence de presse à Kyiv le 8 février. Vous dites qu’elles doivent être révisées pour être, je cite, “applicables”.

(Conseillers d’Emmanuel Macron : “Ce n’est pas vrai, il n’a pas dit ça”, “Je lui dirai de ne pas entrer dans une discussion plus détaillée sur le sujet.”)

Emmanuel Macron : Vladimir, pour commencer, je n’ai jamais dit que les accords de Minsk devaient être révisés. Je n’ai pas dit cela à Berlin, Kyiv ou Paris. J’ai dit qu’elles doivent être mises en œuvre, respectées. C’est différent de ce que vous avez dit.

Vladimir Poutine: Écoute, Emmanuel, je ne comprends pas ton problème avec les séparatistes. Au moins, ils ont fait tout le nécessaire pour avoir un dialogue constructif avec les autorités ukrainiennes.

Emmanuel Macron : En ce qui concerne ce que vous avez dit, Vladimir, j’ai quelques commentaires. Premièrement, les accords de Minsk sont un dialogue pour vous et vous avez raison. En ce sens, nous attendons d’un texte séparatiste qu’il soit la base de toute discussion. Aussi, lorsque votre négociateur a tenté de faire discuter aux Ukrainiens ces textes des séparatistes, il n’a pas respecté les accords de Minsk. Aucun séparatiste ne fera de propositions de lois ukrainiennes !

Vladimir Poutine: Bien sûr, nous avons une vision totalement différente de la situation. Lors de notre dernière rencontre, je vous ai rappelé, et même lu, les paragraphes 9, 11 et 12 des accords de Minsk.

Emmanuel Macron : je les ai devant moi ! Ils sont très bien rédigés par le gouvernement ukrainien. Le paragraphe 9 propose de tenir des pourparlers avec les régions de Donetsk et Lougansk, comme prévu dans l’accord. C’est exactement ce que nous offrons. Je ne sais pas où votre avocat a étudié le droit. Je regarde ces textes et j’essaie de les appliquer ! Et je ne sais pas quel avocat peut vous dire que dans un État souverain, les lois peuvent être proposées par des groupes séparatistes, pas par des autorités démocratiquement élues.

Vladimir Poutine (agacé) : Ce n’est pas un gouvernement démocratiquement élu. Ils sont arrivés au pouvoir par un coup d’État, il y a eu des gens qui ont été brûlés vifs. C’était un bain de sang et Zelenski en était responsable. Écoutez-moi très attentivement : le principe du dialogue est de tenir compte de l’avis de l’autre partie. Les propositions existent, les séparatistes, comme vous les appelez, demandent qu’elles soient proposées aux autorités ukrainiennes, mais elles n’ont reçu aucune réponse. Où est le dialogue ?

Emmanuel Macron : Peu importe ce que proposent les séparatistes. Ce que nous voulons d’eux, c’est parvenir à un consensus avec les Ukrainiens et tout doit être fait conformément à la loi. Ce que vous venez de dire met en doute votre compréhension des accords de Minsk quand vous pensez avoir affaire à des autorités illégales et terroristes.

Vladimir Poutine: Écoutez-moi (très nerveux). M’entends-tu bien ? Je vous le répète, les séparatistes ont réagi aux propositions des autorités ukrainiennes. Ils ont répondu, mais il n’y a pas eu de suite du côté ukrainien.

Emmanuel Macron : D’accord. Ce que je vous propose, c’est d’organiser une rencontre avec toutes les parties prenantes pour que nous puissions avancer. Demain, je demanderai que cela soit fait.

Mais depuis deux jours, les séparatistes rechignent à prendre part aux discussions. Je vais immédiatement le demander à Zelenski. Sommes-nous d’accord avec cela? Si nous le sommes, nous agissons et prenons rendez-vous demain.

Vladimir Poutine: Pour être d’accord, je dois immédiatement lire ces propositions. Mais dès le début, il a fallu faire pression sur les Ukrainiens, mais personne ne voulait le faire.

Emmanuel Macron : Vous savez que je ferai de mon mieux pour les pousser.

Vladimir Poutine: Je sais, mais la pitié n’a aucun effet.

Emmanuel Macron : Tu dois m’aider un peu (avec un ton enjoué). La situation est très tendue. J’ai appelé Zelenski hier pour lui demander de se calmer. Je lui dirai encore – de calmer tout le monde, de se calmer sur les réseaux sociaux, de calmer l’armée en Ukraine. Mais je pense aussi qu’il faut appeler pour rassurer l’armée ukrainienne. Il y a eu beaucoup de bombardements hier. Si nous voulons donner une chance au dialogue, nous devons calmer les esprits dans la région. Comment voyez-vous l’évolution de la formation militaire là-bas ?

Vladimir Poutine: Les formations se poursuivent comme prévu.

Emmanuel Macron : Donc ils vont finir ce soir, non ?

Vladimir Poutine: Oui, probablement ce soir, mais nous laisserons certainement une présence militaire à la frontière jusqu’à ce que la situation dans le Donbass se calme. La discussion aura lieu après consultation des ministres de la guerre.

Emmanuel Macron : D’accord, Vladimir. Je vous le dis très honnêtement, il est extrêmement important pour moi de ramener cette discussion à la normale et d’éviter les tensions. Ce qui est très important pour moi et je vous le demande, c’est de garder la situation sous contrôle. C’est le premier point. Je compte sur vous. Ne succombez à aucune provocation dans les heures et les jours à venir. J’aimerais vous faire deux suggestions très précises. D’abord, rencontrons-nous dans les prochains jours à Genève avec vous et le président Joe Biden. Je lui ai parlé vendredi soir, je lui ai demandé si je pouvais te faire cette offre. Le président Biden envisage également des moyens de désamorcer la situation. Dites-moi la date qui vous convient.

Vladimir Poutine: Merci Emmanuel. C’est toujours un grand plaisir et un honneur de parler à mes collègues européens, ainsi qu’à ceux des États-Unis. Et c’est toujours très amusant de parler avec vous parce que nous nous faisons confiance. Alors, Emmanuel, je propose qu’on change les choses. Tout d’abord, préparons cette réunion à l’avance. Ce n’est qu’alors que nous pourrons vous parler.

Emmanuel Macron : Mais peut-on vous dire aujourd’hui qu’après cette discussion, nous nous sommes mis d’accord sur certains principes ? Je veux clarifier cette question avec vous. Je veux une réponse claire de votre part. Je veux une rencontre en tête-à-tête entre vous et les Américains. Ensuite, nous inviterons les Européens, d’accord ?

Vladimir Poutine: Cette proposition mérite réflexion, mais si vous souhaitez qu’elle soit bien coordonnée, qu’il demande à ses conseillers de vous entendre. Mais je suis d’accord sur le principe.

Emmanuel Macron : D’accord, vous confirmez que vous êtes d’accord. Je propose que nos équipes essaient de faire un texte commun, quelque chose comme un communiqué de presse à jouer après cette conversation.

Vladimir Poutine: Honnêtement, je voulais jouer au hockey sur glace, mais je suis ici pour vous parler avant de commencer l’entraînement. Je vais appeler mes conseillers.

Emmanuel Macron : Quoi qu’il en soit, merci, Vladimir. On reste en contact. Dès que vous avez une solution, appelez-moi.

Vladimir Poutine (en français): Merci, monsieur le président.