Guerre d’Ukraine dans Newsable : Prédire le dernier chapitre

Newsable vous est présenté par BNZ. Écoutez l’épisode d’aujourd’hui dans le lecteur ci-dessous.

Il y a deux significations lorsque nous disons de peur d’oublier, comme le feront les gens à travers le pays lors des services commémoratifs de l’Anzac Day demain.

N’oublions pas les soldats qui ont fait le sacrifice ultime, et n’oublions pas les horreurs de la guerre, dans le but d’empêcher qu’elles ne se reproduisent. Mais la toile de fond de cet Anzac Day, comme l’année dernière, c’est la guerre en Ukraine, qui dure depuis près de 500 jours.

Le conflit se transformant en guerre d’usure, Alexander Graef, chercheur à l’Institut pour la sécurité et la paix de Hambourg, a rejoint Newsable pour discuter quand et comment cette guerre pourrait se terminer.

EN SAVOIR PLUS:
* Newsable aujourd’hui : Comment la guerre en Ukraine pourrait-elle se terminer ?
* Comment la guerre russo-ukrainienne pourrait se terminer – quatre scénarios examinés
* La Russie établit un cessez-le-feu pour les évacuations d’Ukriane au milieu de bombardements intensifs
* L’Ukraine dévalue une monnaie déjà presque morte

Voici une transcription éditée d’une partie de l’interview :

En termes d’objectifs de chacune des parties respectives. Que pensez-vous qu’ils sont maintenant? Et comment pensez-vous qu’ils ont changé depuis l’invasion ?

Officiellement, les Russes ont clairement indiqué qu’ils poursuivaient toujours les objectifs maximalistes. Donc, au début, la ligne officielle était que nous poursuivions la démilitarisation et ce qu’ils appellent la dénazification, qui se résume essentiellement à un changement de régime en Ukraine.

J’ai l’impression que le minimum absolu pour les Russes est la reconnaissance de ces quatre oblasts ukrainiens annexés, ces territoires parce qu’ils ont déjà précisé dans leur propre constitution qu’il s’agit de territoires russes, il leur est donc très difficile d’aller au-delà.

Pour les Ukrainiens, en revanche, ils veulent officiellement libérer tout le territoire de l’Ukraine à l’intérieur des frontières de 1991, y compris la Crimée et aussi obtenir des réparations de la part des Russes et des procédures judiciaires pour les crimes de guerre qui ont été commis.

Quels sont les principaux facteurs à l’origine de l’échec de la Russie et du succès peut-être surprenant de l’Ukraine pour empêcher l’invasion ultime ?

Pour les dirigeants politiques russes au début, ils avaient peut-être fait de fausses hypothèses sur la force de l’armée ukrainienne, ils ont probablement manqué le fait que les forces ukrainiennes avaient été entraînées par l’Occident pendant quelques années.

D’un autre côté, les Ukrainiens ont fait preuve d’un comportement assez professionnel sur le champ de bataille. Au cours de l’année écoulée, je pense que le soutien occidental (à l’Ukraine) a été décisif et qu’il le sera encore plus dans les temps à venir.

En ce qui concerne la façon dont cela se termine, vous avez écrit un article assez intéressant pour le Telegraph sur ce sujet, et vous avez parcouru quatre scénarios. Vous identifiez cela comme étant une guerre éternelle, pouvez-vous nous en dire plus ?

Je pense que malheureusement, c’est exactement là où nous en sommes en ce moment. Cet espoir du côté occidental que la contre-offensive ukrainienne, si elle se produit le mois prochain, en été, avancera et conduira à une retraite russe comme nous l’avons vu l’automne dernier. Mais les Russes ont maintenant fortifié leurs positions de défense, ils ont rempli des tranchées. Il sera assez difficile pour les Ukrainiens d’avancer comme les Russes.

Il est concevable qu’à un moment donné, cela devienne simplement une question de ressources, à la fois financières et politiques. Cela peut encore prendre du temps, vous savez, pas des mois mais des années. Cela dépend vraiment de la volonté des parties à cette guerre de s’engager et d’y consacrer des ressources. Mais nous ne sommes pas au bout de ce processus, malheureusement.

Votre deuxième scénario est un cessez-le-feu qui impliquerait que les deux parties acceptent une sorte de conditions. À quoi pourriez-vous imaginer ces termes ?

Je pense que ce dont nous parlons en fait, comme vous l’avez dit, c’est d’un cessez-le-feu, pas tellement de la question de la paix, malheureusement.

Un cessez-le-feu serait déjà une bonne solution, car il devrait, espérons-le, arrêter les tueries et les morts sur le champ de bataille et améliorer la situation des civils. Comme je l’ai dit, pour les Russes, s’il y a un cessez-le-feu, ils aimeraient bien sûr voir une reconnaissance des gains territoriaux qu’ils ont réalisés jusqu’à présent.

C’est quelque chose que l’Ukraine n’acceptera pas, ce que j’imagine, c’est d’avoir un cessez-le-feu, où cette question des territoires devient un processus, devient une sorte de formule, comme nous l’avions avant avec les accords de Minsk, un processus où cette question est résolu d’une manière ou d’une autre, de préférence que ces territoires redeviennent une partie de l’Ukraine.

Une autre question qui a été discutée concerne les garanties de sécurité pour l’Ukraine, car l’Ukraine aimerait voir des assurances de l’Occident, au cas où il y aurait une nouvelle agression et il y aurait une sorte de soutien automatique.

Ensuite, le dernier problème ici est la question de savoir qui observerait et s’assurerait que ce cessez-le-feu soit maintenu, qu’il y ait un certain point de démilitarisation de la ligne de front. Dans le passé, cela a été fait par l’OSC, l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe. C’est difficile d’imaginer cela maintenant.

Pour écouter l’intégralité de l’interview dans laquelle Graef évoque ses troisième et quatrième scénarios possibles, la Russie prenant un avantage décisif ou une victoire ukrainienne, pour mettre fin au conflit, utilisez le lecteur ci-dessus ou cliquez sur ici.

Newsable est le podcast d’actualités quotidien de Stuff, résumant ce qui vaut la peine d’être discuté dans un court dossier tous les matins de la semaine. Vous pouvez trouver de nouveaux épisodes et plus de détails sur nos histoires ici ou dans notre bulletin. Assurez-vous de nous aimer et de nous suivre partout où vous obtenez vos podcasts et à travers Instagram, TIC Tac et Youtube.