Groupes de protestation : « Alors j’arrête ça maintenant » – des militants perturbent à plusieurs reprises le dialogue civil de Habeck

UNAu final, le ministre de l’Économie semble avoir momentanément oublié ses propres conseils dès le début du dialogue citoyen. Un auditeur lui a demandé comment il faisait pour toujours rester calme et posé, même dans des discussions politiques animées. “Respirer aide, je dirais”, répond Robert Habeck (Verts). À ce stade du dialogue civil, il avait déjà dû beaucoup respirer, car dès le début, les militants anti-israéliens avaient mis le ministre sous pression non seulement par des insinuations et des questions sur le conflit au Moyen-Orient, mais aussi par des chahuts répétés.

Ce samedi après-midi, sur la place située entre la Chancellerie de Berlin et la Maison Paul Löbe, devait en réalité se dérouler une « fête de la démocratie ». A l’occasion du 75e anniversaire de la Loi fondamentale, de hauts responsables politiques et des représentants de tous les organes constitutionnels discuteront ce week-end avec les citoyens. Mais à la fin de l’événement d’une heure, même respirer profondément n’aide plus Habeck. “Alors je vais arrêter ça ici”, a-t-il déclaré devant environ 300 auditeurs, après que ses réponses aient été interrompues à plusieurs reprises par le chahut des militants.

Alors que la séance de questions-réponses se termine après près d’une heure, le groupe de défense du climat fait entendre sa voix même sans microphone : « Votre gouvernement enfreint la Constitution », crie une femme. Habeck tente d’abord d’arranger les choses : la Loi fondamentale nous oblige en fait à préserver les bases de la vie pour les générations futures et donc également à protéger le climat. Toutefois, la Loi fondamentale n’aide que dans une mesure limitée à mettre en œuvre la protection du climat.

“Il y a des objectifs contradictoires…” commence Habeck et est à nouveau interrompu. “La Loi fondamentale dit aussi : veillez à l’équilibre social en Allemagne, personne ne peut être surchargé, la Loi fondamentale dit aussi qu’il y a la liberté de profession et la liberté d’expression”, explique le ministre.

“Cela veut dire : si nous acceptons l’idée pas agréable mais abstraite selon laquelle nous mettons la protection du climat au-dessus de tout de manière absolue et autoritaire, pour ainsi dire de manière dictatoriale, nous interdisons…”, s’interrompt-il encore après de violentes violences. chahut. « Je sais que vous ne voulez pas cela, je veux juste souligner que d’un côté vous avez raison de dire que la Loi fondamentale est très claire, et d’un autre côté, à mon avis, vous n’avez pas raison lorsque vous dites que le gouvernement fédéral enfreint la Constitution, « parce que l’absolutisation d’une norme juridique ou d’un domaine du droit dans la Loi fondamentale conduit à la dévaluation de l’autre norme juridique qui est également protégée », explique Habeck.

Lorsqu’il cite en exemple le frein à l’endettement, il doit encore s’arrêter. “S’il vous plaît, laissez-moi, je pense que cela pourrait aussi vous aider, comprendre dans quel domaine juridique j’interviens”, tente de s’expliquer le ministre. « Il y a désormais deux possibilités : soit vous voulez entendre une réponse, soit vous appelez. Si vous voulez entendre la réponse, j’ai besoin de deux minutes supplémentaires.

“Ensuite, vous devez décider”, dit Habeck

Mais les militants, dont l’un porte un foulard palestinien, continuent de l’interrompre. « J’ai déjà expliqué plus tôt que globalement nous sommes dans la bonne voie en matière de protection du climat, mais dans les différents secteurs… » puis il s’arrête. « Je ne peux que me répéter, c’est très fatiguant de répondre à une question quand on ne veut pas entendre la réponse. Ensuite, il faut décider», dit Habeck. « Ce que je veux dire, c’est que je vais m’arrêter là maintenant. Je peux seulement vous dire que vous ne vous rendez aucun service et que vous ne rendez pas service à votre cause. C’est certainement grâce aux militants pour le climat que cette question est devenue centrale. Mais aucun gouvernement n’a fait autant pour la protection du climat en deux ans et demi que le gouvernement des feux de circulation.

“Est-ce suffisant? Non ! » crie Habeck. À cet égard, il n’y a aucun désaccord avec les militants ; il faut faire davantage. « Avons-nous actuellement les majorités politiques et sociales pour cela ? Probablement pas », admet le ministre. Ces derniers mois, la « question publique » n’a pas été : « Que faites-vous ensuite pour la protection du climat ? Mais : es-tu stupide ? Faites-vous toujours quelque chose pour la protection du climat ? », déclare Habeck.

Mais il sentait que l’ambiance changeait à nouveau. Mais pour y parvenir, il faudrait que le plus grand nombre possible de personnes soutiennent la protection du climat « avec une certaine joie ». “Faites attention à ce que la forme de protestation que vous choisissez ne remette pas en question cette capacité de la majorité, le climat ne serait alors pas servi”, prévient Habeck. Il reçoit de nombreux applaudissements du reste du public.

Avant même le chahut, Habeck avait reconnu qu’il avait bouleversé la population en matière de protection du climat avec la loi sur le chauffage. Il « est allé aussi loin que possible sans risquer un effondrement complet de la protection climatique », explique Habeck. “Le débat sur la loi sur l’énergie du bâtiment, c’est-à-dire sur la manière dont nous chaufferons à l’avenir, a honnêtement aussi été un test pour savoir jusqu’où la société est prête à prendre la protection du climat – si cela devient concret”, dit-il. «Et je suis allé trop loin.» Il y a eu une «contre-pression» si forte qu’elle a «finalement fait tomber l’ensemble du système de protection du climat».

“Votre affiche est fausse et inappropriée”

Le débat de samedi montre que Habeck et les Verts sont confrontés à des campagnes électorales difficiles ; le temps des questions de bien-être dans de tels dialogues citoyens semble à nouveau révolu. On demande également au ministre ce qu’il a mangé au petit-déjeuner (« deux vieux petits pains au miel »), on apprend que Habeck « n’a jamais été un vrai fumeur » (« Comme tout le monde, j’ai fumé et sucé des cigarettes ») et qu’il roule toujours. un vélo normal et non un vélo électrique (« Je dois pédaler, en fait le vélo a besoin de toute urgence d’une nouvelle housse pour le pneu arrière car j’ai toujours des crevaisons »).

En attendant, Habeck doit lutter verbalement. Lorsqu’un critique d’Israël s’est exprimé dès le début et a accusé le gouvernement fédéral de « complicité » dans les crimes présumés d’Israël parce que l’Allemagne avait fourni des armes, le ministre a tenté de donner une réponse équilibrée. Israël doit être capable de se défendre contre les tirs de roquettes, par exemple en provenance d’Iran. Il faut toutefois faire ici une distinction entre les armes destinées à se protéger et « l’utilisation d’armes allemandes dans la bande de Gaza, par exemple lors d’une attaque contre Rafah ».

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« Le gouvernement allemand a dit à plusieurs reprises qu’il était erroné qu’Israël ne soit pas autorisé à mener cette attaque, du moins pas de la même manière qu’il a traité la bande de Gaza, en bombardant des camps de réfugiés, etc. », dit Habeck. « Bien entendu, Israël doit respecter le droit international et la famine, les souffrances de la population palestinienne et les attaques dans la bande de Gaza sont – comme nous le voyons aujourd’hui devant les tribunaux – incompatibles avec le droit international. Cela signifie qu’Israël a effectivement franchi les frontières là-bas, et il ne doit pas le faire. À l’inverse, il tient également à souligner « que cette guerre pourrait bien sûr prendre fin immédiatement si le Hamas dépose les armes demain ». .

Mais ces réponses ne font que rendre plus aiguës les attaques de certains militants anti-israéliens présents dans le public. Un intervenant affirme que « les personnes, les projets et les organisations de ce pays qui sont contre la guerre, qui sont contre les exportations d’armes allemandes vers Israël, sont actuellement censurés, diffamés et criminalisés ». “Peut-on même parler de démocratie aujourd’hui si l’Allemagne est complice d’un génocide ?”, s’interroge-t-elle.

Il n’y a pas de liberté d’expression car les manifestations sont réprimées. “Je dois le dire très durement : je ne partage pas l’hypothèse de la question, je pense aussi que c’est faux”, répond Habeck. Il reçoit de nombreux applaudissements pour cela. « La liberté d’expression signifie également que chacun a le droit d’exprimer ses opinions dans les universités, lors d’événements artistiques, etc. »

Bien entendu, cela inclut également les artistes, intellectuels et scientifiques juifs. “Les formes de protestation qui disent : cette personne a la nationalité suivante, vient d’Israël, donc elle n’est plus autorisée à apparaître en Allemagne, je pense que c’est faux”, précise Habeck. “S’il s’agit là d’une forme de protestation, il est également acceptable qu’elle soit contenue de manière à ce que ces représentations soient encore possibles en Allemagne.”

Le ministre réprimande un autre militant qui porte un foulard palestinien et brandit une pancarte avec l’inscription « La Loi fondamentale dit non au génocide » : « Votre affiche est fausse et inconvenante », dit-il. Le gouvernement fédéral et lui-même critiquent à plusieurs reprises le gouvernement israélien pour ses « actions disproportionnées dans la bande de Gaza ».

Mais l’idéologie du Hamas est l’extinction de l’État d’Israël, et il faut y penser lorsque l’on prononce le mot génocide. « Ce que je veux dire, c’est que votre protestation, votre indignation morale, seraient plus crédibles si vous n’oubliiez pas ce qui s’est passé le 7 octobre et qui en était la cause », dit Habeck.

Il doit beaucoup respirer ce jour-là.