Avec “Origin”, Ava DuVernay met en lumière le système des castes raciales aux États-Unis

Lorsque la cinéaste Ava DuVernay a lu pour la première fois le livre d’Isabel Wilkerson en 2020, Caste : les origines de nos mécontentements, elle était tellement abasourdie qu’elle l’a relu deux fois. Le livre à succès trace une ligne entre le système des castes en Inde, les hiérarchies de l’Allemagne nazie et l’assujettissement historique des Noirs aux États-Unis.

“Il m’a fallu beaucoup de temps pour comprendre l’idée qu’il y a quelque chose derrière le racisme qui s’appelle la caste”, dit DuVernay. “Cela ne veut pas dire que le racisme n’existe pas. Cela signifie que le fondement, la racine, l’origine, en dessous se trouve le principe très simple : quelqu’un doit être meilleur que quelqu’un d’autre. »

DuVernay a été averti que Caste était trop complexe pour être adapté en film mais à chaque lecture, elle sentait une histoire émerger plus clairement. Son nouveau film, Origine, se concentre sur Wilkerson, jouée par Aunjanue Ellis-Taylor, alors qu’elle explore comment la compréhension du système de castes peut approfondir notre compréhension de ce que vivent les Noirs en Amérique. DuVernay le décrit comme « un film sur une femme à la poursuite d’une idée ».

Le film s’ouvre sur un portrait du meurtre en 2012 de Trayvon Martin, 17 ans, aux mains de George Zimmerman. DuVernay dit que Wilkerson a cité l’acquittement de Zimmerman comme l’impulsion derrière les idées sur lesquelles elle écrirait dans Caste.

“Je me souviens quand [Wilkerson] partageais ça avec moi, je me suis dit : “Oh, wow, je pourrais [the film] ouvert là-dessus ? L’étincelle qui l’a déclenchée pourrait-elle déclencher le film ?'”, dit DuVernay. “Essayer de rester proche et d’honorer son processus, sa vie, son génie – je voulais commencer là où elle a commencé.”

Les films précédents de DuVernay incluent le drame historique Selmaà propos de la marche de Martin Luther King Jr. en 1965 de Selma à Montgomery, en Alabama, et 13ème, un documentaire nominé aux Oscars sur l’incarcération de masse. Sa série dramatique Netflix 2019, Quand ils nous voientraconte l’histoire de cinq jeunes hommes faussement condamnés dans l’affaire du jogger de Central Park en 1989.

DuVernay espère qu’en libérant Origine en 2024 – une année électorale – le film contribuera au débat en cours dans le pays sur la race et le pouvoir.

“Pour y parvenir, je crois que nous avons besoin d’un nouveau langage. Nous devons maîtriser des concepts et des constructions que nous ne maîtrisons pas actuellement”, dit-elle. “Il était donc très important pour moi que ce film soit réalisé… et qu’il atteigne les gens alors que les gens réfléchissaient à l’avenir de notre pays.”

Faits saillants de l’entretien

En lecture Caste, et apprendre comment les nazis ont été influencés et inspirés par le racisme américain

Je suis étudiant en études afro-américaines, en anglais et à l’UCLA. J’ai lu pas mal de choses – je n’avais pas trouvé cette information selon laquelle les nazis avaient été influencés par les plans des politiques de ségrégation du sud des États-Unis. En fait, ils avaient envoyé des érudits et des gens pour l’étudier et le rapporter. Alors quand je l’ai lu dans son livre, ça m’a fasciné. Mais j’ai dû aller regarder ça moi-même et le lire moi-même.

Ce n’est pas très connu. Il existe donc certainement des études autres que celles d’Isabel Wilkerson qui partagent cette information, mais aucune dont j’aie jamais entendu parler. Alors, quand je suis assis là et que je lis les notes, les transcriptions, les lettres, c’est stupéfiant. C’est très concret. Et dans certains domaines, les Allemands sont choqués, surpris et consternés par certaines des choses qui ont été faites en Amérique et disent : « Cela va un peu trop loin. » … Vraiment choquant. Mais cela fait certainement partie du livre, et c’est essentiellement ce que j’ai fait, toutes les parties du livre qui m’ont laissé bouche bée, je les ai mises dans le film.

Sur le tournage d’une scène d’autodafé de livres nazis en Allemagne

C’est l’une des séquences dont je suis le plus fier. Ce film a été réalisé complètement en dehors du système des studios. Cela a donc été réalisé de manière indépendante. Et il a été fabriqué par une petite entreprise appartenant à des femmes noires et dirigée par des Noirs. C’était moi et mon partenaire de production, Paul Garnes, et c’était tout. … Et nous nous sommes retrouvés en Allemagne, deux producteurs indépendants afro-américains, demandant à la ville de Berlin de nous autoriser à photographier et à filmer une reconstitution d’un livre en feu sur le site même où cela s’est produit. C’était notre demande. Et nous avons eu un « oui ».

Nous avons donc tourné cette scène sur la Bebelplatz, et c’est une place sur laquelle se trouve un véritable monument dédié à l’incendie de ce livre. Et le monument s’appelle la Bibliothèque Vide, où vous pouvez regarder vers le sol. Il y a un trou dans le sol, un carré dans le sol, où vous regardez des rangées et des rangées d’étagères blanches vides pour commémorer et symboliser les livres qui ont été brûlés. Et donc nous avons recréé tout le livre en train de brûler sur cette place, pour nous tenir là sur ce pavé et savoir que cela s’était passé à cet endroit et que j’étais capable, avec mes camarades, de raconter l’histoire à un public moderne afin que ce moment n’est pas oublié, et ce moment est lié aux expériences que nous vivons en ce moment là où nous sommes – où que vous soyez dans le monde – l’idée que les idées et l’imagination sont en danger, l’idée que les livres sont dangereux, l’idée que nous pouvons oubliez nos vies passées en les retirant simplement des étagères.

Sur le tournage d’une scène en Inde avec un Dalit dont le travail l’oblige à éliminer à la main les excréments humains des latrines publiques

Cette scène m’a choqué et j’ai appris qu’il y a encore aujourd’hui des gens dont le métier est celui de nettoyage manuel. … Je voulais montrer et partager à quoi cela ressemble et ce qu’il faut pour qu’un être humain soit obligé – attendu – de se dégrader pour accomplir ce service, juste pour manger, juste pour exister. …

Et avec ces hommes en particulier, je voulais trouver des gens qui faisaient réellement ce travail. Donc ce que vous regardez, ce sont des hommes – c’est ce qu’ils font. C’est ainsi qu’ils vivent. Et donc je suis allé voir un groupe de défense, et ils avaient deux hommes qui étaient prêts à accomplir cet acte devant la caméra. … Et bien sûr, je ne laisse aucun être humain entrer dans les excréments. Nous avons créé ce qui était nécessaire pour la scène avec des flocons d’avoine et du colorant alimentaire. … Je suis venu vers eux et ils sont venus vers la zone de tournage et, par l’intermédiaire d’un traducteur, je décrivais ce que c’était, et l’homme… m’a regardé et il a dit par l’intermédiaire du traducteur : « Je pense que nous devrions le faire. pour de vrai.” Et ce qu’il voulait dire, c’est que les gens doivent savoir ce qui se passe. Est-ce que cela aura l’air réel ? Ils doivent savoir. Ils ont besoin de voir la vérité, c’est ce qu’il disait. Et je lui ai promis. Il a donc fallu un peu de persuasion pour le faire entrer dans le coffre-fort.

Sur le changement de langage hiérarchique sur le plateau de tournage

[My cinematographer, Matt Lloyd, pointed out] quand [you] regardez un plateau de tournage et une équipe, il y a une hiérarchie ancrée dans les noms mêmes dans lesquels nous nous appelons par nos titres, par nos titres de poste. Et nous avons une A-cam et une B-cam… nous avons essentiellement des jeunes et ils s’appellent tous ainsi. Ainsi, lorsqu’ils viennent à la table, ils sont déjà définis et on leur dit déjà à cette table circulaire qui est important. Nous essayons donc de les décomposer. Et [our cinematographer] a fait un travail incroyable dans son département en renommant tout. Il n’y avait pas de première caméra ni de deuxième caméra. Il y avait une « caméra est » et une « caméra ouest ». Et il y a eu de nombreuses petites façons dont nous avons simplement essayé d’aborder, de jouer avec et de lutter contre cette idée de caste, simplement dans l’idée de comment nous organiser.

Sur la saison des récompenses et si elle tient à gagner

Je suis aux prises avec ma propre honte de vouloir, et je suis déçu de moi-même car j’ai le sentiment que le film n’atteint pas les normes de l’industrie. Cela se produit à cause de forces indépendantes de ma volonté. … Cela me dérange quelque peu … que cela ait fait mal et cela m’a surpris à quel point je suis blessé par le fait qu’Aunjanue Ellis-Taylor ne soit pas reconnue pour ce travail. Ça me brise le coeur. Je pense qu’elle devrait avoir toutes les fleurs. C’est ce que je ressens pour David Oyelowo et Selma. J’avais l’impression, quoi ? Pourquoi? Et au fur et à mesure que j’ai évolué dans l’industrie, je comprends le pourquoi, mais cela n’en fait pas un problème. [easier]. Et donc cela me fait vraiment pencher davantage vers l’indépendance, davantage vers « Qu’est-ce qui compte, Ava ? » Ce qui compte, c’est qu’il n’y a pas de projection pour ce film ni de séance de questions-réponses pour ce film où quelqu’un ne s’approche pas de moi, ne me regarde pas, ne me touche pas la main et ne me dit pas ce que cela signifie. Dites-moi ce qu’ils en ont retiré. Dis-moi ce qu’ils ont ressenti. Rien d’autre ne compte.

Être une femme noire et s’élever en dehors de sa caste grâce à sa réussite professionnelle

Après avoir lu le livre plusieurs fois, étudié le livre, réalisé un film sur le livre, ma compréhension est la suivante : même si vous et moi sommes peut-être assis ici et que nous pouvons réussir dans notre carrière, ce qu’il a fallu pour que nous soyons dans ces espaces, il y a une trajectoire différente de celle qu’ont empruntée nos homologues masculins blancs pour être dans leurs espaces. En plus de cela, en dehors de cet espace, lorsque nous marchons dans la rue, lorsque nous sommes dans un grand magasin, lorsque nous sommes dans divers espaces où notre érudition, notre carrière ou notre intellect sont inconnus, et où nous sommes vus uniquement par nos traits extérieurs – cela n’a pas d’importance, et nous ne sommes pas sur le même pied. Et c’est ainsi que fonctionne cette société. Et donc cela fait partie de ce à quoi son livre, je crois, m’a demandé en tant que lecteur de réfléchir, c’est de vraiment approfondir le sujet et de ne pas laisser les idées à ce sujet s’enfermer dans des extraits sonores et des questions faciles. Mais c’est vraiment une chose insidieuse qui nous concerne tous. Et c’est une invitation à l’aborder, à l’explorer, à y réfléchir.

Lauren Krenzel et Seth Kelley ont produit et édité cette interview pour diffusion. Bridget Bentz, Molly Seavy-Nesper et Meghan Sullivan l’ont adapté pour le web.