Attje Kuiken et Jesse Klaver sont choqués que le VVD fasse allusion à des coupes budgétaires. C’est définitivement une ligne rouge pour les dirigeants du PvdA et de GroenLinks respectivement, disent-ils lors d’une conversation avec NU.nl. “Nous faisons tout ce qui est nécessaire pour éviter les coupes.”
Aujourd’hui, PvdA et GroenLinks lancent conjointement la campagne en Zélande pour les élections du Conseil provincial, qui élira finalement le Sénat.
Toutes les tendances des sondages indiquent que la coalition du VVD, D66, CDA et ChristenUnie n’obtiendra pas la majorité. Cela signifie que le cabinet a besoin de l’opposition pour ses projets, comme cela a été le cas au cours des quatre dernières années.
Kuiken et Klaver espèrent renforcer leur position au pouvoir maintenant que leurs partis formeront un groupe parlementaire commun au Sénat pour la première fois de l’histoire.
Quel est votre objectif commun ?
Pichets : “Les partis de la coalition perdront et la gauche pourra devenir la plus grande. Nous voulons un changement de cap pour les choses que nous considérons comme importantes. Des logements abordables, un partage équitable des richesses, un avenir vert.”
“On voit que le VVD fait allusion à des coupes depuis des mois. Alors soyez honnête et ouvert à ce sujet. Edith Schippers (leader de la liste VVD pour le Sénat, ndlr) dit que chaque ministère peut faire avec un peu moins. pour pouvoir voir ça.”
“Nous avons réglé cela nous-mêmes, car c’est simplement indiqué dans leur programme électoral. Le VVD veut réduire, entre autres, la sécurité sociale, les allocations et les allocations de loyer et de soins de santé. Cela affecte les revenus faibles et moyens. Au total, il c’est près de 7 milliards d’euros.”
Piano: “Il y a maintenant des menaces de coupes supplémentaires. Ensuite, nous disons : attendez une minute, ce n’est pas dans l’accord de coalition.”
“La coalition prévoit déjà de réduire les soins aux jeunes, les soins en maison de retraite et l’aide sociale. L’effet est que moins d’argent va aux personnes âgées ou aux enfants pris en charge. C’est inacceptable. Nous ne pouvons pas en discuter avec nous.”
S’il y a des compressions dans un ministère, ne participerez-vous alors plus à rien du tout?
Piano: “Nous faisons tout ce qui est nécessaire pour empêcher les coupes. Cela commence par des arguments et des alternatives. Mais si la coalition propose une coupe, nous sommes finalement prêts à voter contre les lois et les budgets.”
Vous poussez la coalition dans les bras de l’opposition de droite.
Piano: “C’est pourquoi ces élections sont si importantes. Si nous avons autant de sièges que possible, la coalition dépend de nous.”
Même à ce moment là. S’il y a des compressions, n’est-ce pas la voie du droit qui s’ouvre si vous ne voulez pas travailler ensemble?
Piano: “Il n’est pas nécessaire de réduire les coûts. C’est un choix idéologique.”
Je comprends que vous ne coopérez à aucune réduction. Mais ce faisant, vous vous marginalisez et forcez la coalition à faire des affaires avec la droite.
Pichets : “Permettez-moi de le dire autrement. Si les Pays-Bas votent socialement et donc pour nous, alors nous pouvons faire d’autres propositions.”
Piano: “C’est la responsabilité de la coalition. Ne vous y trompez pas, le VVD veut aussi parler de droite, parce que les membres du VVD veulent faire des choses de droite.”
Cette coalition a plus travaillé avec vous qu’avec des partis de droite.
Piano: “Exact. Mais s’ils en ont l’occasion, ils préféreront regarder à droite. Nous avons travaillé ensemble parce que nous voulions un prix plafond pour les prix de l’énergie et parce que nous voulions augmenter la pension de l’État. Nous avons réussi.”
Quelle est l’alternative à l’austérité ?
Piano: “Simple. Nous optons pour un impôt sur les bénéfices plus élevé et un impôt plus élevé pour les millionnaires.”
Pichets : “Nous sommes également honnêtes à ce sujet dans notre contre-budget. L’inégalité est grande, il faut faire quelque chose pour y remédier. Les entreprises se portent très bien maintenant. Super ! Alors emmenez vos clients et vos employés avec vous dans cette prospérité.”
Ensuite, vous parlez principalement des multinationales.
Un impôt sur les bénéfices plus élevé s’applique également aux petites et moyennes entreprises. N’ont-ils pas besoin de cet argent pour des investissements ou du personnel supplémentaire ?
Piano: “Il y a encore de la place pour investir. Vous voyez seulement que les bénéfices vont maintenant à l’achat d’actions propres, les actionnaires en profitent.”
Ensuite, c’est le retour aux multinationales. Elle touche principalement de nombreux petits et moyens employeurs. Ne préférez-vous pas leur donner un peu de profit ?
Piano: “Certainement. Nous n’augmentons également l’impôt sur les bénéfices que de quelques points de pourcentage. Nous ne devons pas prétendre que c’est la fin du monde.”
Personne ne prétend que c’est la fin du monde.
Piano: “Le VVD prétend que taxer les entreprises, c’est la fin du monde.”
Pichets : “Un bon climat des affaires coïncide aussi avec de bons équipements publics. Suis-je accessible en tant que magasin ? Les rues sont-elles propres ? Puis-je utiliser le réseau électrique ? Le VVD n’opte pas pour les équipements publics. Cela met en péril la cohésion sociale.”
Si vous avez besoin de plus d’argent, votre impôt sur les bénéfices sera-t-il encore augmenté ?
Piano: “Si l’économie est en panne pendant un certain temps, vous ne devriez pas paniquer tout de suite en procédant à des coupes sombres ou en augmentant les impôts de manière exorbitante. Vous détruiriez alors votre économie.”
“Le gouvernement doit regarder à long terme, c’est crucial. L’état des finances l’année prochaine n’est pas la chose la plus importante.”
Parlez de ce long terme. Avec les plans de GroenLinks à partir de 2021, la dette nationale sera de près de 21 % plus élevée en 2060. Le CPB écrit à propos de vos plans que la facture sera placée avec la prochaine génération.
Piano: “Cela vient de notre programme pour les dernières élections parlementaires. Dans notre contre-budget conjoint de l’année dernière, nous arrivons à une dette nationale considérablement inférieure par rapport aux plans du cabinet. Bien dans la marge de ce qui est soutenable.”
Cette campagne est de savoir qui sera le plus grand. Mais la fusion des factions ne devrait-elle pas être plus qu’un simple espoir d’un bon résultat électoral ?
Pichets : “We vinden allebei dat de samenleving meer is dan alleen de economie, dat je welvaart eerlijk verdeelt en dat betaalbaar wonen een recht is. Wij versterken elkaar met onze gedeelde waarden, kennis en achtergrond. Een gezamenlijke fractie is een middel. De grootste partij worden aussi.”
Craignez-vous que la social-démocratie se dilue si vous continuez à travailler ensemble ?
Pichets : “Je viens d’énumérer nos valeurs communes.”
Peu importe comment vous le voyez : GroenLinks est un parti différent du PvdA. Il y a des différences.
Pichets : “Je pense que la social-démocratie est plutôt renforcée.”
Pichets : “Oui. Alors vous renforcez les idéaux que vous aviez.”
Ou vous accordez moins d’attention à ceux que vous représentez déjà.
Pichets : “Nous sommes du même côté de la même médaille. Il y a toujours des différences, même au sein de notre groupe.”
Piano: “Nous ne savons pas non plus exactement comment cela se passera, mais nous pensons que c’est important. Nous pensions déjà la même chose pour 95 %, dans le passé, nous avons considérablement augmenté ces 5 %. Si vous travaillez ensemble, vous en faites plus. est une valeur plus profonde.”
