Joaquin Phoenix : “Je n’ai toujours pas compris ce que Napoléon et Joséphine voyaient l’un chez l’autre”

“Les plateformes de streaming ils ont fait une erreur dans le plan d’affaires et même Bloomberg leur a dit qu’ils avaient commis une grave erreur. Son idée était de fermer les cinémas et de faire payer aux gens une somme mensuelle pour voir tous les films qu’ils voulaient, mais ce n’était pas une bonne solution. Combien de films sortez-vous par mois ? Quinze? Le problème, c’est qu’avec la sortie en salles d’un seul d’entre eux, ils ont gagné plus d’argent”, explique Scott, qui a paralysé la sortie de Napoléon pendant dix mois jusqu’à ce qu’Apple TV+ refuse de le diffuser directement sur les plateformes domestiques. ” Durant cette période, j’ai déjà tourné la moitié de Gladiateur 2mais j’ai préféré attendre dix mois car je leur ai dit qu’on ne pouvait pas sortir le film directement en streaming, devait sortir en salles. À la fin On a mis la distribution en concurrence, Sony l’a gagné, et maintenant nous le projetons en première dans quatorze mille cinémas et quatre cents IMAX. Chez Apple, nous avons réalisé que c’était la bonne chose à faire et nous en sommes tous ravis.”

A 85 ans, Ridley Scott est revenu de tout. Une attitude issue d’un parcours long et solide qui n’est pas exactement le fruit du hasard ou de l’improvisation. Lorsqu’il tourna son premier film, Les duellistesavait déjà quarante ans et avait vécu une bonne partie du plus de trois mille publicités qu’il a filmées. L’un d’eux, 1984réalisé précisément pour la marque Apple l’année du titre, est conservé dans les archives du MoMa de New York.

“J’ai tourné la première publicité pour Steve Jobs et elle l’a fait vibrer, donc j’en suis assez fier”, déclare Scott, conscient de sa valeur en tant que cinéaste et de l’importance qu’il faut vraiment accorder à la critique. “Pendant des années, j’ai eu le ‘director’s cut’ [el derecho por contrato a decidir el montaje]. Cela veut dire que, même si je prends en compte le studio et les gens qui financent les films, au point que, Comme je suis très décisif, j’ai tendance à dépenser moins que prévu dans le budget, la version finale du film est la mienne. Ensuite, il faut comprendre que le cinéma n’est pas comme un sport dans lequel on gagne ou on perd. Le thème créatif, écrire, peindre, faire de la musique, est différent et seule l’autocritique compte. Le reste, ce sont des avis. Je suis déjà très critique à l’égard de mon travail, alors quand de mauvaises critiques arrivent, je leur dis « merde » et je passe à autre chose. “La seule chose à laquelle je pense à ce stade de ma carrière, c’est aux problèmes que je vais rencontrer ensuite et à rendre cela amusant.”

Rigueur contre amusant

Napoléon a été l’un des grands thèmes de l’histoire du cinéma, qui a abordé les personnages sous des points de vue très différents, du documentaire à la comédie, en passant par le mélodrame ou le genre guerrier. La dernière de ces approches est celle de Ridley Scott, dont l’œuvre n’a pas été bien accueillie par les historiens, qui accusent le réalisateur britannique de manque de rigueur historique pour, par exemple, incorporer dans les images une scène de l’artillerie française bombardant les pyramides d’Egypte avec des canons ou citer comme derniers mots de l’empereur “La France, la Marine, Joséphine”, alors qu’il y a des experts qui, depuis des décennies, considèrent que cela Cette version est plus le résultat de la propagande que la vérité historique.

“Plus de deux mille livres ont été écrits sur Napoléon. Cela fait un livre par semaine depuis sa mort. Je pense que le seul personnage qui a fait l’objet de plus d’écrits sur lui est le Christ. Si vous prenez toutes ces informations, vous devez être conscient qu’il Il doit y avoir beaucoup de spéculations. C’est pourquoi Je me suis davantage concentré sur les lettres, qui permettent de mieux comprendre la relation qu’entretenait Napoléon avec Joséphine. Des lettres quelque peu enfantines, surtout en matière de sexualité, et dans lesquelles le soldat se montre comme une personne très vulnérable à son égard”, explique Ridley Scott, qui ne le nie pas, au moment d’apporter tout ce matériel à le grand écran, recherché un équilibre entre l’exactitude historique et le plaisirquelque chose pour lequel la liberté des acteurs face à leurs personnages a été très importante.

“Je tourne avec quatre caméras. Cela donne aux acteurs une certaine liberté et leur permet d’improviser. Même s’il y a toujours un scénario, l’improvisation génère généralement de bonnes choses et Joaquín adore travailler comme ça. Par exemple, Vanessa Kirby [Josefina en la película] “Je ne pensais pas que dans la scène du petit-déjeuner, il la jetterait de sa chaise et la mettrait sous la table”, se souvient Ridley Scott, qui entretient une relation particulière de complicité avec Phoenix, qu’il a déjà dirigé dans Gladiateuril y a plus de deux décennies.

“J’étais un enfant inexpérimenté et il m’a permis de découvrir ce que je voulais faire de mon personnage, parfois par instinct et parfois par les recherches que j’avais menées”, se souvient Joaquin Phoenix. “Ce que je ne savais pas à l’époque, c’était que cette façon de travailler n’était pas si courante. Je ne savais pas que ce n’était pas normal qu’on puisse faire ce qu’on veut, parce que je ne savais même pas qu’il fallait deux heures pour éclairer une scène. Si vous décidiez soudainement de tourner la scène à un autre endroit du plateau, vous deviez tout reconfigurer. En ce sens, Scott a été très important pour mon développement en tant qu’acteur et, même s’il m’a donné beaucoup de liberté, il est également vrai que si quelque chose ne fonctionne pas, il vous le dit et revient à l’idée originale. “, explique l’interprète, qui Pour construire le personnage, il a essayé de lui donner une nouvelle approche qui s’éloigne du biopic historique.

“La vérité est que Je connaissais très peu Napoléon. J’ai quitté le lycée très tôt et à cette époque je ne m’intéressais pas beaucoup à l’histoire. parce que je ne savais pas en quoi cela pourrait me bénéficier. Ensuite, évidemment, j’ai fait beaucoup de films et j’aurais aimé approfondir un peu. Dans ce cas, je me suis concentré sur les récits personnels de sa relation avec Josefina que, je l’avoue, je n’ai pas encore très bien compris. Je ne sais pas ce qu’ils ont vu l’un chez l’autre, au-delà du fait qu’ils avaient des qualités que l’autre ne possédait pas. Elle, par exemple, était très bonne socialement, elle avait un réseau de contacts et lui, par contre, était très étrange à ce niveau-là”, explique Phoenix, qui reconnaît la difficulté de montrer une vie aussi complexe que celle de Napoléon et même plus. dans un film de deux heures et demie.

Pendant tout ce temps, Scott et Phoenix ont suffisamment de temps pour passer en revue succinctement les nombreux exploits de guerre du leader français et certains des événements marquants de sa vie. Du siège réussi de la forteresse de Toulon, à sa mort sur l’île de Sainte-Hélène, sans oublier son auto-sacronage d’empereur, les campagnes spectaculairement filmées d’Austerlitz, l’invasion de la Russie ou la défaite de Waterloo. Tout cela assaisonné avec l’intense et relation houleuse que la petite Corse entretenait avec Josefinaavec divorce inclus, en raison de l’impossibilité de concevoir un successeur pour continuer la lignée de l’empereur.

“J’aurais aimé faire un film de trois heures juste sur cette partie du coup d’État parce qu’il y avait beaucoup de choses à mettre dedans”, déplore Phoenix, aussi critique que Scott lorsqu’il s’agit d’évaluer son travail. “Je ne suis jamais satisfait de ce que je fais. Si cela ne tenait qu’à moi, je reprendrais tous les films que j’ai déjà réalisés. Je pense toujours que j’aurais aimé faire plus ou exprimer plus… Ce dont je suis fier, c’est le travail que nous avons consacré au film, l’effort quotidien, des acteurs, du travail commun des techniciens…”, commente-t-il. l’acteur qui, tout en reconnaissant la fascination qu’un personnage comme Napoléon peut susciter chez un acteur, critique également un personnage extrêmement ambitieux et autoritaire.

“Ce désir de posséder, de vouloir les choses matérielles au-dessus des droits universels, est quelque chose que nous pouvons voir chez de nombreuses personnes, pas seulement chez les dirigeants politiques. Je ne sais pas quelle est la source qui fait que cela se manifeste chez les êtres humains, mais je Je pense que vous avez besoin d’un type de conscience qui vous fait aller un peu au-delà de cette matérialité. Dans son cas, Napoléon était un fils de la Révolution, ses principes étaient de prendre soin du peuple au-dessus de l’aristocratie. En fin de compte, il a renversé la situation. sur tout ça et Ce n’est plus qu’il profite à l’aristocratie, mais qu’il profite uniquement à ceux de sa famille, comme lorsqu’en Espagne, il a destitué le roi et mis son frère au pouvoir. En tout cas, ce sont des profils que l’on retrouve dans différents lieux de la société, y compris dans cette salle. »