Pourquoi l'Instagram de la musique a-t-il échoué?

Pourquoi l'Instagram de la musique a-t-il échoué?

Nous traînons avec Pourquoi avez-vous poussé ce bouton? . Nous avons encore quelques épisodes de la saison, et les réseaux sociaux de musique sont au programme. Kaitlyn adore traquer les flux Spotify de ses amis, alors que je garde mon compte caché à tout le monde. Je veux juste écouter Britney Spears en paix. Je ne peux pas avoir Kaitlyn m’envoyer des textos chaque fois que j’écoute, tu sais? Spotify permettait aux utilisateurs de rediriger les messages, mais depuis, il a supprimé cette fonctionnalité, ce qui nous laisse simplement le flux d’amis. Pourquoi Spotify ne construit-il pas ses fonctionnalités sociales? Est-ce que la compagnie nous déteste?
Nous avons apporté Jordan McMahon, un fan de musique sociale, ainsi que Le bord Micah Singleton sur le spectacle pour discuter pourquoi ils aiment voir l’activité de leurs amis. Ensuite, nous parlons à Charlie Kaplan, le PDG de Cymbal, une application de musique sociale, sur les raisons pour lesquelles son entreprise est en train de fermer et pourquoi il est si difficile de faire une expérience de musique sociale collante.

Vous pouvez écouter l’épisode ici ou ailleurs, vous trouverez des podcasts, comme Podcasts Apple , Spotify , Google Play Musique , et notre flux RSS . Aussi, lisez la transcription avec Charlie ci-dessous!
Kaitlyn: Cool. Nous sommes ici avec Charlie Kaplan, PDG de Cymbal, qui est une application de musique sociale, l’Instagram de la musique.
Charlie Kaplan: Tu l’as eu.
Kaitlyn: Tu veux l’expliquer mieux que moi?
Non, c’était vraiment parfait.
Kaitlyn: Était-ce?
Était-ce, oui. C’est comme ça que je le fais à chaque réunion. Cymbal est un réseau social de musique pour les appareils iOS et Android. Nous avons été couverts dans la presse. Nous avons été appelés Instagram pour la musique. Si vous avez l’application, alors vous pouvez voir pourquoi. Vous suivez vos amis ou vos artistes préférés ou les maisons de disques que vous aimez, puis votre flux, un peu comme un flux Instagram, se transforme en une liste de lecture constamment mise à jour des chansons qui comptent pour les personnes qui comptent pour vous. Il y a aussi une technologie cool derrière.
Le monde de la musique en streaming, qui est maintenant la façon dont les gens écoutent essentiellement de la musique en Amérique, est super fracturé, donc il y a Apple Music et il y a SoundCloud et Spotify. La technologie derrière Cymbal est, nous avons écrit un algorithme qui correspondait à toutes ces bibliothèques. Kaitlyn, si vous partagez une chanson d’Anderson Paak d’Apple Music, et que je la joue, et que je suis un utilisateur de Spotify, ça ne joue que pour Spotify. Cela reflète la vision plus large de Cymbal, qui consiste à aider les gens à se connecter à des chansons indépendamment de ce qui pourrait les diviser.
Ashley: Nous avons beaucoup parlé de Last .fm parce que c’était juste si grand.
Je l’utilise toujours.
Ashley: Oh, vous faites?
Ouais.
Ashley: Ouais, pour moi au collège, c’était la chose que nous utilisions. À l’époque , vous avez téléchargé beaucoup de choses gratuites. Le streaming n’était pas une chose, donc le scrobbling était relativement facile parce que vous aviez juste votre bibliothèque sur votre ordinateur ou autre chose. Alors que maintenant ce n’est pas aussi facile , comme vous l’avez mentionné, les services de streaming fracturés. C’est cool que vous ayez fait ça.
Pour sûr. C’est une affirmation tellement ennuyeuse à faire, mais la musique a fondamentalement changé au cours des 20 dernières années, et elle a subi tant de changements spécifiques. Il s’agissait d’un objet physique, quelque chose que vous deviez conduire à Tower Records et acheter, pour être des données qui étaient en grande partie piratées et ensuite divisées en tous ces différents flux. Dans un cas, ce sont des fichiers spécifiques. Dans un cas, c’est un flux radio. À l’heure actuelle, où c’est essentiellement quelque chose que vous ne possédez même pas, vous payez juste pour l’accès. Il y a toujours une intégration de Last.fm dans Spotify, mais vous avez raison, maintenant que nous ne sommes plus basés sur un système de fichiers, où les gens ont de la musique stockée localement, comment le scrobbling est-il supposé fonctionner? Je l’ai aimé, cependant. J’ai aimé le “Check My Page” et d’autres choses.
Ashley: Je sais. J’ai rencontré des gens à travers Last.fm.
Vraiment?
Ashley: Oui. Réellement, beaucoup de mes amis ont rencontré d’autres personnes grâce à Last.fm , aussi.
C’est génial.
Kaitlyn: W Nous parlons dans cet épisode spécifiquement du flux d’amis dans Spotify, ce qui est très amusant pour moi. Je reçois toutes mes recommandations musicales sans avoir à les demander, et ensuite je fais aussi des trolls et je me dis: «Putain, qu’est-ce que tu fais, pourquoi es-tu …» Comme mon ami James me textera à un heure aléatoire et être comme, “toujours cogner cet album Mannequin Jack”, ou quelque chose. C’est marrant. C’est amusant de pouvoir fouiner les gens de cette façon. J’ai parlé à une fille qui refusait d’être interviewée sur le podcast en raison de l’anxiété, mais elle disait: «Chaque fois que mes amis traversent une rupture je regarde juste la barre latérale et puis volez leurs playlists de rupture.
Donc, elle est un thésauriseur de playlists de rupture?
Kaitlyn: Oui, elle les prend juste des gens à leur insu.
C’est incroyable.
Kaitlyn: C’est triste que c’est le seul aspect social de Spotify maintenant.
Oui, et, en fait, si vous regardez Spotify, ils ont fait défiler tellement de ce qu’ils ont fait en termes de construction de fonctionnalités sociales. Vous vous rappelez il y a environ un an qu’ils avaient un outil de DM, qui vient de disparaître maintenant. C’est un problème très intéressant, et je pense que c’est le genre de problème qu’ils vont revoir. Je pense qu’ils doivent. Si vous regardez, juste d’un point de vue commercial, il était que ces services de streaming étaient différenciés en fonction de leurs bibliothèques, donc Apple Music avait The Beatles, et Taylor Swift était très sélectif sur l’endroit où elle mettrait ses affaires, Prince et Beyoncé et Jay Z seulement sur Tidal. Mais au cours des dernières années, nous avons approché la parité. Plus il y a d’argent dans le streaming, plus les artistes sont comme «notre musique doit être partout». Ces services ne peuvent pas rivaliser en fonction de ce qu’ils ont de plus. Ce n’est pas comme Netflix et Hulu et HBO Go, et je ne sais pas ce que ce sera jamais.
Kaitlyn: Nous parlions de Spotify pour revenir aux choses sociales. Comment pensez-vous qu’ils devraient faire cela?
Voici ma grande théorie sur l’industrie du streaming: je pense que plus les gens achètent des abonnements en streaming, plus l’argent est dans l’industrie du streaming, plus les artistes vont se rendre compte que leur musique doit être partout. Pourquoi manquer les millions de personnes qui utilisent Spotify et être sur Apple Music? En outre, il s’agit d’une note de bas de page: les paiements versés aux artistes sont dans une certaine mesure fonction de la taille du pot. Combien de personnes paient dans ces services de streaming. Je pense qu’ils vont être comme des épiceries: acheter des flocons givrés à Duane Reade, et vous pouvez acheter des flocons givrés à Whole Foods. Je sais que Duane Reade n’est pas une épicerie, mais.
Ashley: Ils vendent des flocons givrés.
Kaitlyn: Oui, totes.
Voilà, c’est le but. Je pense que, comme cela a toujours été le cas, il ne s’agira pas de l’inventaire. Ça va être à propos de l’expérience. Si l’objectif est d’être un service de streaming monopolistique – ce qui, nous pouvons remettre en question les mérites de cet objectif – mais si l’objectif est celui, regardez autour de vous et réfléchissez à ce que les entreprises sur Internet ont réussi à devenir des monopoles. Ma théorie est que Facebook est une entreprise assez intéressante à regarder. Pourquoi n’y a-t-il plus de Friendster, ou pourquoi n’y a-t-il pas vraiment plus de Myspace? J’y pense un peu comme si, le vendredi soir, une centaine de vos amis étaient à une fête et que quatre d’entre eux étaient à une autre fête, vous iriez probablement à celle où une centaine de tes amis étaient à.
Je pense que, par nature, les outils sociaux créent une sorte de monoculture. Spotify a cette avance intéressante. Ils ont plus d’abonnés que Apple Music, au moins pour l’instant. Pour une courte période de temps, ils peuvent faire valoir que, si vous pensez que la plupart de vos amis sont sur Spotify et que vous êtes sur Apple Music, s’il y a une expérience sociale, vos amis parlent entre eux, et il produit des mèmes ou quoi que ce soit, et des trucs drôles intéressants se passent, et des célébrités parlent, vous pourriez quitter l’autre parti et aller au parti Spotify.
Ashley: C’est intéressant parce que nous avons fait un épisode sur Venmo et son flux social.
Ah oui, j’ai écouté cet épisode.
Ashley: Oui, et leur truc était comme, “W Nous avons en fait créé le flux social parce qu’il nous a aidé à commercialiser. ” Si vous voyez vos amis utiliser Venmo, vous pensez instinctivement: “Mes amis utilisent Venmo . Je devrais être sur Venmo . “Donc vous avez l’impression que ce flux social est vraiment bon du point de vue du marketing pour Spotify, c’est pourquoi ils devraient y investir?
Pour sûr. Je pense que c’est presque comme n’importe quoi. Pour ne pas être trop autoréférentiel, mais j’ai aimé l’épisode de vos gars sur Instagram. Pourquoi n’y a-t-il qu’un seul Instagram? Ce n’est pas comme si c’était une idée qui ne pouvait pas être reproduite, mais pourquoi devrait-elle être répliquée? Tout le monde est déjà là. Pourquoi en faire un autre? Ce qui rend Instagram génial, c’est que tout le monde est là. Ce n’est pas nécessairement qu’il y a quelque chose de magique sur la façon dont les gens aiment travailler, ou comment vous téléchargez les photos. Je suis sûr que cela a aidé à prendre de l’avance, mais c’est parce que c’est là que ça se passe. Je pense honnêtement que ce ne serait même pas si difficile à construire. Spotify s’ouvre maintenant à cette section de fonctionnalité. C’est comme, “C’est le disque qui sort aujourd’hui, et voici notre recommandation pour une playlist pour vous”, et tout ça. Pourquoi est-ce important pour vous? C’est important pour toi parce que j’écoute les Dixie Chicks et ils m’ont dit que je devrais écouter un autre disque des Dixie Chicks. C’est une belle recommandation personnelle, mais elle n’a pas le pouvoir d’être comme: «Tous mes amis vérifient cette chose.» Vous parlez de l’alimentation sociale, n’est-ce pas?
Kaitlyn: Oui.
C’est un moyen tellement puissant, et je pense que c’est une façon un peu mal cuite et non réalisée, d’avoir cette autre chose. Je me souviens quand le record de Kendrick Lamar, U ntitled U nmastered sortit de. Est-ce que vous vous en souvenez? Je pense que c’était en 2016 aussi. Nous ouvrions Cymbal ce matin et avons commencé à faire défiler mon flux. Tout était vert.
Kaitlyn: Ce vert militaire vraiment moche.
J’étais au lit et je me souviens avoir pensé: «Je dois écouter ça avant d’arriver au bureau, sinon je vais me sentir idiot.» Mes amis vont tous en parler, et c’est important . Cela compte clairement. Cette pression des pairs. Ce pouvoir social n’est nulle part sur Spotify. Personnellement, je pense que c’est ce qui va gagner en streaming.
Ashley: Pensez-vous que les utilisateurs veulent ça?
Bonne question Si vous pensez à l’histoire de la «musique sociale», elle est jonchée d’entreprises qui n’ont pas compris. Cymbale, n’est-ce pas? C’est ma confiture, exemple parfait. Twitter, #music, exemple parfait. Les gens ont essayé cette question encore et encore: comment construisez-vous une expérience autour du partage de musique? D’une part, vous pouvez regarder cette question et vous pouvez dire: «Cela doit signifier que ça ne va pas fonctionner.» Mais d’un autre côté, si vous allez sur les sujets tendance sur Twitter à tout moment, garanti un tiers d’entre eux sont liés à la musique. C’est comme, joyeux anniversaire Harry Styles, ce sont les BBMA, toujours quelque chose. Si vous regardez la liste des 100 personnes les plus suivies sur Instagram, un pourcentage considérable de ces personnes sont des musiciens. Si vous consultez vos histoires sur Instagram, vos histoires Snapchat, à un moment donné, garantissent qu’elles ne sont que des captures d’écran de ce que les gens y jouent constamment. La musique est partout dans les réseaux sociaux. Je pense juste qu’il n’y a pas vraiment eu une expérience vraiment amusante, où les gens se sentent excités de partager ce qu’ils ont vraiment envie de faire, c’est aussi écoutable. Je pense que cette combinaison de choses, à mon avis, pourrait casser la noix là.
Kaitlyn: Alors Spotify fait cette chose maintenant où si vous prenez une capture d’écran, il est automatiquement comme, “Essayez-vous de partager cela?”
Ashley: Cela revient vraiment à ce que vous disiez, où Spotify sait que les gens se soucient de partager de la musique, mais ils réalisent aussi que vous n’êtes pas tous sur la même application. Comme je n’utilise pas Messenger, mais Messenger est très populaire, donc les gens sont dessus. Il vous offre les endroits que vous pourriez vouloir partager qui ne sont pas simplement un message texte ou quelque chose.
Kaitlyn: Ont-ils jamais expliqué pourquoi ils se sont débarrassés de la fonctionnalité DM?
Eh bien, les gens à qui j’ai parlé chez Spotify ont eu des réactions mitigées à cette question. Certains d’entre eux ont dit qu’ils pensaient que c’était un problème que Spotify n’avait pas besoin de résoudre, que la messagerie était en train d’être résolue par d’autres entreprises, et qu’ils devraient simplement s’intégrer à d’autres personnes. Mais je pense qu’un point plus important que j’ai entendu de la part des gens là-bas est qu’ils ne sont pas sûrs de ce que l’expérience sociale de cette entreprise devrait être. Ils veulent construire quelque chose. Ils veulent quelque chose à travailler. Ils ne savent tout simplement pas ce qui va fonctionner. Encore une fois, c’est une chose étrange, où si vous regardez autour de gens qui ont essayé de construire des expériences de musique sociale dédiées, il n’y a pas 60 millions d’applications utilisateur là-bas. Mais dans le même ordre d’idées, si vous regardez un réseau social réussi, la musique est si importante. Je pense qu’ils ne savent tout simplement pas quelle est la stratégie.
Ashley: Avez-vous l’impression que c’est la conception de ces produits qui ne les fait pas fonctionner? Qu’avez-vous appris de vos expériences? Selon vous, qu’est-ce que les gens doivent réaliser pour concevoir des produits comme celui-ci?
C’est une bonne question. J’ai beaucoup appris à ce sujet, et je peux vous proposer quelques idées qui sont un peu critiques sur l’expérience de Spotify, mais j’ai aussi, je pense, une idée plus large, qui est très importante selon moi. Permettez-moi de commencer par le deuxième, juste parce que je pense que cela va étayer certaines de mes opinions à ce sujet. Encore une fois, revenons à une partie de la vision historique de la musique. Jusqu’en 2016, qui était la première année où les services de streaming étaient le moyen numéro un que les Américains payaient pour la musique, il n’y avait jamais un moment où il était facile et légal d’envoyer quelqu’un une chanson. Je pourrais vous faire un mixage, mais ça ne marche pas pour des centaines de millions, des milliards de personnes. Ou, une fois que j’ai eu des MP3s, ils étaient protégés par DRM, et je les achetais sur iTunes, et je devais mettre mon mot de passe iTunes pour ça, ou je devais l’extraire de quelque part, et j’étais envoyer illégalement quelqu’un une chanson, et personne ne le sanctionnerait.
Ce n’est qu’en 2016 que la plupart des gens ont commencé à payer pour ces services de streaming. Le problème était toujours, cependant, que le streaming est une pluralité. Fin 2016, désolé mes chiffres sont un peu plus âgés, mais à la fin de l’année 2016, il y avait environ 100 millions d’abonnés au streaming mondial, et je pense que 43% d’entre eux étaient sur Spotify. C’était la plus grosse part. La plus grande société de streaming au monde comptait une minorité de tous les abonnés. Qu’est-ce que ça veut dire? Si Beyoncé veut sortir un nouveau single, et elle va sur Twitter, et elle a comme 100 millions de followers Twitter, il n’y a pas d’option de streaming qu’elle peut choisir où tous ses followers peuvent écouter cette chanson. Même si elle choisit YouTube, c’est comme la pire option en termes d’être payé. Je pense que tant qu’il n’y a pas un service que la plupart des gens utilisent, ou qu’il existe un moyen de faire la transition entre les services, je ne pense tout simplement pas que la musique sociale sera vraiment réalisable à l’échelle mondiale. Ce serait comme si nous parlions trois langues différentes, nous trois. Nous ne pouvions pas socialiser. Je pense que c’est une chose vraiment importante. Je pense que s’il n’est pas fiable de partager des chansons avec des gens, alors les gens ne partageront pas les chansons exactement de cette façon, ou ils trouveront une solution de rechange joviale.
En ce qui concerne Spotify en particulier, je pense que vous parlez de l’alimentation sur le côté de la chose, n’est-ce pas si bête que je ne peux même pas frapper comme?
Kaitlyn: Oui, c’est vrai.
Mais réfléchissez-y du point de vue de Spotify. Si tout le monde sur Spotify venait juste de frapper, et que je recevais une notification sur mon téléphone que Kaitlyn aimait ma chanson, j’ouvrirais Spotify, et ensuite nous parlerions de quelque chose.
Kaitlyn: Oui, d’accord. Il ne se sent pas social, ça fait peur. Si je vois un ami écouter un album et que je me dis «Je voulais vérifier ça», je ne veux pas commencer à l’écouter tout de suite parce que je ne veux pas qu’ils le voient.
Ouais, comme si tu rampais sur eux ou quelque chose comme ça.
Kaitlyn: Ouais, alors je suis comme, je dois me souvenir d’y retourner et écouter ça demain ou quelque chose comme ça. Cela ne ressemble pas à une activité sociale.
Ouais. Je pense que c’est fondamental pour cette expérience. Je pense simplement qu’il y a des façons de retravailler cela et de changer un peu l’expérience pour que les gens soient un peu plus conscients que l’écoute est un partage. Parce qu’ils l’ont déjà fait avec ce flux. Ensuite, faites des moyens cool pour les gens de se notifier les uns les autres de ce qui se passe. Et vous pouvez aller plus loin que ça.
Je pense aussi que l’une des choses les plus cool est, encore une fois, cet exemple d’ouverture de Cymbal et de voir tout le monde écouter Kendrick. C’était si puissant pour moi. Ou encore, comme un disque sort partout, Pour Pimp un papillon sortit de.
Je me souviens qu’il est sorti, et puis j’étais sur Twitter, et puis l’album, l’exécution de l’album est comme 70 minutes ou quelque chose. Et moins de 70 minutes après la sortie de l’album, les gens disaient: «C’est un classique. C’est un album parfait. “Vous n’avez même pas encore fini avec l’album. Mais l’expérience d’écoute collective a conduit tant de gens à socialiser autour d’elle. Je pense que la preuve est juste dans le pudding avec cela, que peut-être il n’y a pas encore un grand exutoire pour eux, mais les gens sont poussés à en parler.
Kaitlyn: Les soirées d’écoute sont vraiment une grande chose dans les communautés de fans de Tumblr, comme les soirées d’écoute de Harry Styles, et tout le reste, les groupes d’écoute de Justin Bieber. Qui sont généralement juste des gens qui essaient de booster les choses, parce qu’ils sont comme: “J’aime Harry . J’ai besoin de lui pour obtenir un numéro un. “Ce qu’il n’a pas encore, désolé. Je suppose que ce dont vous parliez, la musique est toujours sur Twitter.
Ashley: Cymbal était un service de streaming agnostique, alors pourquoi pensez-vous que cela n’a pas fonctionné?
Vous faites face à une multitude de défis lorsque vous démarrez un nouveau réseau social, en particulier en 2018. L’un des plus importants est que la proposition commerciale de Facebook est qu’il s’agit du réseau social. Tout le monde est déjà là. Deux milliards de personnes sont là. Il n’est pas nécessairement compétitif de partir de la prémisse suivante: «Nous allons construire un réseau social». Cela existe déjà. Et pourtant, la valeur qu’un réseau social a, à mon avis, encore une fois, est de savoir qui est là-dessus. Instagram est génial parce que tout le monde est là. Nous sommes confrontés à ces dynamiques intéressantes où nous avons pu construire cette fabuleuse communauté de personnes qui voulaient se rendre à un endroit où elles pouvaient partager leurs chansons préférées et entrer en contact avec des gens qui aimaient ce genre de choses, mais qui passaient par là. Peut-être que la musique s’est avérée être plus difficile. Je pense que dans beaucoup de cas, ils n’étaient pas aussi passionnés par la musique pour télécharger une nouvelle application, ou d’un autre côté, peut-être qu’ils se sentaient comme: «Pourquoi ai-je besoin d’un nouveau graphe social dans ma vie?
Je dirais que je crois vraiment que quelqu’un va régler ce problème, et ce ne sera qu’une question de temps. Comme plus d’entre nous achètent ces abonnements et ils continuent à être construits avec des services qui ont des API ouvertes, je pense que soit une grande entreprise comme Twitter ou Facebook va faire une intégration étonnante de la chanson partage et ensuite ces services seront les réseaux sociaux pour la musique. les services de streaming eux-mêmes vont construire des expériences sociales incroyables.
Le conseil que je donnerais à la prochaine personne qui travaille là-dessus est, chaque bonne application, chaque outil formidable, doit partir d’un endroit de besoin réel. Quelle est la chose que je dois faire? Dans le cas de Cymbal, la chose qui nous a poussés vers les succès que nous avons eu était le sentiment de “Je viens d’entendre une chanson que j’aime et je dois la partager.” Je pense que nous aurions eu beaucoup plus de succès si le personnes avec lesquelles vous devez partager, ce groupe de personnes était peut-être un peu plus grand. C’est comme un poulet et un problème de type d’œuf, n’est-ce pas?
Ashley: Oui. Je pense à travers ce Parce que je me sens bien, quand le scrobbling était énorme, disons avant le streaming, j’ai l’impression que scrobbler était un gros problème parce que la façon dont vous avez découvert la musique, au moins personnellement, était comme Pitchfork, par exemple. Puis les blogs, comme les blogs de musique. C’était un travail, et Kaitlyn a beaucoup écrit à ce sujet, mais c’était un travail de trouver ces recommandations. Je sens que la fonction sociale vous a donné un besoin . je J’ai répondu à un besoin, où vous étiez comme: «J’ai besoin d’apprendre de nouvelles choses, parce que je ne sais pas.» Maintenant, l’algorithme répond à ce besoin. Où maintenant, vous évoquez Kendrick , et c’est comme ouais, Kendrick est la discussion, Beyoncé est la discussion. Il y a ces artistes qui sont la discussion, et puis il y a tout le monde, peut-être que vous avez l’impression que l’algorithme comble le besoin de les découvrir.
Droite. Je pense que c’est tellement vrai. Je pense que pour beaucoup de gens, la musique est comme une partie de leur vie. C’est ce qu’ils font pendant qu’ils cuisinent ou pendant qu’ils travaillent ou quelque chose. Ils ont de la musique qu’ils aiment, mais la découverte de la musique en tant que concept n’est peut-être pas si centrale. Ce n’est pas un problème majeur dans leur vie. Cela étant dit, je pense que tout le monde est ravi de l’expérience d’entendre quelque chose de nouveau qu’ils aiment. Je pense aussi qu’il y a une sorte de vecteur culturel de la musique, c’est-à-dire si pertinent. C’est tellement important pour ce dont les gens parlent et comment les gens se connectent les uns avec les autres. Je suis totalement d’accord avec vous. L’algorithme a rendu beaucoup plus facile la consommation de musique, mais je ne sais pas nécessairement que cela a rendu la musique plus importante dans la vie des gens. Je pense que c’est ce que le pouvoir de la musique sociale est vraiment. Cela décrit en quelque sorte pourquoi vous vous en souciez. Pas si vous l’aimez, mais pourquoi c’est important.

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