Après le sommet du G-20 de ce mois-ci à Bali, en Indonésie, le chef du bureau de la Maison Blanche, Patsy Widakuswara, s’est entretenu avec le ministre des Finances du pays, Sri Mulyani Indrawati, à Jakarta, des tensions géopolitiques liées à l’accueil du sommet pendant la guerre de la Russie contre l’Ukraine. Ils ont également discuté de la rivalité américano-chinoise en Asie du Sud-Est.
Cette interview a été éditée pour plus de clarté et de concision.
VOA : Madame la ministre des Finances Sri Mulyani, merci beaucoup d’avoir passé du temps avec VOA aujourd’hui. J’aimerais commencer par un bref retour sur le G-20. L’Indonésie a accueilli ce sommet dans des circonstances très difficiles, des tensions géopolitiques dues aux retombées de la guerre contre l’Ukraine. Je veux dire, même il y a quelques mois à peine, il y avait ces menaces de boycott de la part des dirigeants occidentaux à moins que Vladimir Poutine ne soit exclu. Je pense qu’il y avait beaucoup de pression sur l’Indonésie pour concentrer le sommet sur l’isolement de la Russie et l’aide à l’Ukraine. Donc, si vous pouvez partager un peu la dynamique en coulisse et comment l’Indonésie a relevé ces défis.
Sri Mulyani Indrawati : Eh bien, la présidence indonésienne est très ferme. Premièrement, dès le début, nous avons dit que le thème “Recover Together, Recover Stronger” est très important. Cela montre que le G-20, en tant que forum économique mondial, premier forum de coopération économique mondiale, devrait être en mesure d’aborder la question économiquement importante à l’échelle mondiale. C’est-à-dire comment se remettre ensemble, se remettre plus fort de la pandémie, puis le nouveau défi à cause de la nouvelle course qui s’annonce. Et pour que nous puissions récupérer ensemble, la coopération est définitivement nécessaire, c’est très important [thing].
Le second, nous aussi en tant que présidence, nous rappelons également aux membres, en particulier à celui qui a essayé de dire que, eh bien, pourquoi ne désinvitons-nous pas simplement la Russie ? Nous avons dit que le G-20 a été créé pour sauver le monde de l’effondrement économique pendant la crise financière mondiale, et ce type de coopération dont nous aurons certainement besoin, non seulement face à la crise financière mondiale de 2008, mais aussi lorsque nous sont confrontés à la pandémie, dans laquelle tous les pays doivent travailler ensemble. Aucun pays ne peut réellement résoudre un problème comme la pandémie, qui est en fait sans frontières.
Et puis aussi la question du changement climatique, qui nous demande aussi beaucoup de coopération, assurément, pour aborder la question de ce défi mondial. Nous avons donc rappelé à tous les membres que ce type de coopération n’est pas négociable pour nous. Ce forum ne devrait pas être rompu, mais deux semaines après notre réunion de février, la guerre a commencé. Ainsi, avril est en fait le plus difficile, car ce n’est que quelques mois après le début de la guerre. Donc, nous devons répondre à la question de savoir si la Russie doit être présente, si elle est présente, si elle est autorisée à parler, quand elle va parler, comment elle va répondre – ces préparations et négociations très, très détaillées.
VOA : Et le résultat avec l’arrivée des dirigeants du G-7, le président Vladimir Poutine ne se présentant pas en personne, évidemment, puis le président Volodymyr Zelenskyy participant virtuellement. Est-ce le résultat optimal pour l’Indonésie ?
Sri Mulyani : Oui, eh bien, étant donné que nous essayons de créer le courtier honnête, et en même temps essayons également de surmonter le problème en créant une plate-forme de communication. Parce que même en temps de guerre, vous avez encore besoin de communiquer entre vous, n’est-ce pas ? Ou alors la guerre va durer longtemps. Donc, notre initiative de dire que, OK, nous allons inviter le président Zelenskyy, dans ce cas au niveau ministériel, j’invite d’abord le ministre des finances. Donc, nous avons invité, par exemple, cela en avril. En fait, ils saluent ce geste. Et puis nous leur donnons également la possibilité, ou le temps, de parler de ce qui se passe et, également, la Russie de permettre également, d’intervenir également et de faire la déclaration. Même si lors de la première réunion, il y avait un groupe de sept personnes qui sortaient de la salle, mais je pense que c’est bien pour le niveau ministériel, de fournir ce genre de tension à dissiper. Ainsi, lorsque nous avons ces réunions de dirigeants, je pense qu’ils savent déjà ce que nous voulons réellement, en termes d’attentes de la réunion et qui devrait y assister, comment nous allons aborder le problème.
VOA : Je veux passer à une autre réunion qui a été considérée en partie comme un succès diplomatique de l’Indonésie, à savoir la rencontre entre le président Biden et le président Xi, qui a été une sorte de modeste baisse de tension dans la région. De votre point de vue, du point de vue de l’Indonésie et de la région, qu’est-ce qui est le plus préoccupant dans la rivalité américano-chinoise ? Pensez-vous qu’une nouvelle guerre froide se prépare dans cette région ?
Sri Mulyani : Eh bien, les deux pays sont les deux plus grands pays en termes d’économie. Donc, tout ce qui va se passer entre les deux pays va certainement affecter le reste du monde. C’est un.
La seconde, que la Chine est en Asie. Donc, lorsqu’il y a des tensions ou des changements géopolitiques dans ce cas, des relations commerciales ou d’investissement, qui créent une tension, cela affectera certainement l’Asie en général parce que cela s’est vraiment produit dans cette région. Donc pour nous tous, je pense à l’Asie puis au reste du monde, nous avons intérêt à ce que la relation fonctionne de manière responsable. Et c’est exactement ce que communiquent les deux dirigeants. Cela va causer moins de dommages à la très fragile reprise économique mondiale en ce moment même et, en même temps, créer une bien meilleure situation s’ils ont des divergences ou des objectifs politiques, alors ils devraient avoir la possibilité de discuter entre eux que, pour Bien sur. L’Asie et l’ASEAN en général, c’est la région qui est considérée comme la plus brillante du monde en termes de performances économiques, relativement sûre en termes de sécurité ainsi que de guerre ou de tension dans ce cas. Et cela permet à de nombreux pays de l’ASEAN de rattraper leur retard, de construire et de se développer afin de réduire la pauvreté, de créer la prospérité et de créer également un avantage positif pour le monde. Donc, ce genre d’avantage, il faut le souligner.
VOA : Et comment caractériseriez-vous la position de l’Indonésie dans cette rivalité entre les États-Unis et la Chine ? Je veux dire, vous savez, nous comprenons la politique étrangère libre et active. Nous avons entendu le président Joko Widodo appeler le président Biden « mon aîné » et le président Xi Jinping « grand frère » – je veux dire, nous comprenons tout cela. Mais lorsque nous examinons le volume des investissements commerciaux dans les infrastructures, l’interaction entre les dirigeants, il semble que Jakarta soit plus proche de Pékin que de Washington. Est-ce une caractérisation juste?
Sri Mulyani : Politiquement, nous avons toujours déclaré que nous étions des non-alignés. Sur le plan économique, qu’il s’agisse d’investissements commerciaux, je pense que nous établissons une relation stratégique avec les parties. Si vous regardez le partenaire commercial, l’Indonésie à la Chine ainsi que les États-Unis, ils sont toujours parmi les deux plus grands. Bien sûr, passant parfois par Singapour comme autre plaque tournante. Mais ils restent les plus importants. Si vous parlez également des sources d’investissement, je pense que la Chine, en termes de son objectif de construire comme une route de la soie, cela va également créer une opportunité pour l’Indonésie de continuer à améliorer la connexion. Mais en même temps, l’Indonésie a traditionnellement beaucoup d’investissements des États-Unis. Donc je ne sais pas ce que tu veux dire par le caractériser? Cela signifie que l’Indonésie est un petit ouvert, ou relativement petit, si vous parlez de la taille. Mais nous sommes toujours ouverts et non alignés. Et je pense que c’est aussi la situation que nous venons d’adopter relativement à l’ASEAN-10, dont j’ai dit plus tôt qu’elle crée un bien meilleur résultat en termes de paix, de sécurité et de prospérité pour de nombreuses personnes. N’oubliez pas, bien sûr, que pour l’Indonésie, nous avons encore besoin d’un premier partenaire commercial fiable. Nous avons également besoin que des investisseurs viennent en Indonésie parce que nous continuons à avoir des entrées de capitaux pour que nous puissions continuer à construire, même si les ressources nationales commencent à devenir aussi importantes et significatives. Mais nous sommes toujours une économie ouverte.
VOA : Qu’en est-il du plan de la nouvelle capitale à Kalimantan ? Pouvez-vous nous parler de la source de financement, que ce soit de l’initiative “la Ceinture et la Route” ou des pays du G-7, que l’Indonésie envisage ?
Sri Mulyani : La nouvelle capitale va en fait, grâce à la législation, être construite par étapes. Ce sera au moins quatre ou cinq fois cinq ans, donc ça va être de 20 à 25 ans. Dès la première étape, toute l’idée, d’abord, bien sûr, l’argent du gouvernement est très important parce que, par exemple, comme ouvrir la route vers l’emplacement, l’eau, et nous permettons également, dans ce cas, l’électricité, le centrale électrique pour pouvoir commencer à produire de l’électricité, mais Kalimantan a un énorme potentiel d’énergie renouvelable là-bas.
VOA : Alors est-ce aussi ouvert ?
Sri Mulyani : La plupart d’entre eux, dans ce cas, chaque étape a une différence quant à la part de l’argent généré par le gouvernement. Et c’est aussi de l’argent du gouvernement qui a été investi pour que nous puissions attirer plus d’investisseurs en Indonésie. C’est donc comme un seul paquet. Le président voit bien sûr cela comme un projet qu’il propose également à de nombreux partenaires stratégiques, que ce soit du Moyen-Orient, que cela vienne du G-7 ou de la Chine. Je pense qu’ils sont ouverts à cela et ce que nous visons maintenant à atteindre est sur la première étape, dans laquelle le niveau de préparation pour le bâtiment qui doit être exécuté, je pense, est déjà commencé. Et autant que je me souvienne, jusqu’à aujourd’hui, c’est surtout l’argent du budget du gouvernement. La prochaine étape, lorsque nous serons autorisés à avoir un plan plus mature, nous pourrons alors attirer davantage de secteur privé à venir.”
