Ian Kershaw: "Le communisme était avant tout une absence de liberté"

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Après avoir étudié les formes les plus terribles du mal humain, Ian Kershaw Il est arrivé à un endroit et un peu de bonheur … apparent. Auteur de la biographie la plus importante sur Hitler, Kershaw (Oldham, 1943) a publié il y a trois ans le premier volume d'une étude sur le siècle le plus convulsif de l'histoire de l'Europe. Vient maintenant la suite, 'Ascension et crise. Europe 1950-2017: une voie incertaine "(Critica), qui décrit dans son titre le carrefour du vieux continent après la seconde guerre mondiale. L'historien britannique dit qu'il s'agit d'un livre "plus difficile à écrire" que son prédécesseur. En premier lieu, "parce que c'est une période sur laquelle je n'ai jamais travaillé -antao, je me suis principalement concentré sur l'Allemagne nazie et dans les années 30 et 40 du 20ème siècle – même si j'y ai vécu". Et deuxièmement, "parce que la première partie de cette étude," Descente aux enfers, Europe 1914-1949 ", il existe un argument clair, à savoir la guerre." Dans ce cas, "le problème n’est pas aussi défini ou il n’y en a qu’un, ce qui est clair dans le décennie des années 90: alors que tout le monde a célébré le" acier de Teln ", La Yougoslavie s'enfonce dans la guerre ".

A cela, il faut ajouter que "pendant la plus grande partie de cette période, Nous avons vraiment deux Europas: celui qui se cache derrière le 'teltel' et celui qui se trouve à l’ouest, il est donc impossible de l’écrire en un seul récit ".

Une division qui conditionne l'essentiel de cette histoire. "Le communisme n'était pas seulement une idéologie, mais il est devenu un système étatique", explique Kershaw. "Dans le premier cas, cela s'est produit également dans les pays occidentaux, mais dans le deuxième cas à l'est du continent." Pour transformer cette idéologie "en quelque chose de fonctionnel", dit-il, "ces gouvernements ont imposé des contrôles très stricts à la population".

Ian Kershaw (Oldham, 1943).

Bien qu'il ne veuille pas tomber personnellement, l'historien finit par avoir recours à sa propre histoire. "J'étais parfois en Pologne et beaucoup plus en Allemagne de l'Est", dit-il. "C'était comme entrer dans un autre monde, il fallait être très prudent avec ce que vous avez dit ou fait, car toute forme d'opposition ou de critique du gouvernement était synonyme de punition." Pour cette raison, pour lui, "le communisme signifiait avant tout l’absence de liberté".

Ces contrôles stricts "ressemblaient à un piège que les gouvernements communistes ont desserré ou resserré selon eux, au point qu'ils pouvaient à peine respirer". Pour cette raison, le décennie des années 90 "a été une libération", bien que dans certains cas "la liberté retrouvée pour faire des choses qui ne pouvaient pas être faites pendant l'existence du régime communiste était une désillusion".

Kershaw a une explication: "Je pense que nous ne savons pas ce qu'est réellement la liberté et que nous ne vivons que des situations de liberté ou d'absence de liberté." Ceux qui vivent derrière la "Steel teln" ne peuvent en profiter qu'après sa chute. Kershaw fut particulièrement ému d’écrire sur les manifestations étudiantes de 1968, «quand l’un des dirigeants de l’Allemagne fédérale se rendit en Tchécoslovaquie pour expliquer pourquoi il s’élevait contre le système. il s'est plaint d'une démocratie et d'une liberté avec laquelle ils ne pouvaient que rêver. "

Ah, dit-il, est l’un des piliers de l’idée du continent. "L'histoire de l'Europe depuis la Seconde Guerre mondiale a été largement basée sur l'expansion de la paix, de la démocratie, de la prospérité et de la liberté." Bien sûr, cela affecte, "La liberté n’est pas un absolu, mais doit être combattue en permanence. Et cette route vers la liberté est une partie cruciale de l'histoire de ce livre. "

De telles idées sont le cadre d'un livre dans lequel les références temporelles semblent s'étirer et se contracter selon les horloges de la postmodernité. "Quand on regarde en arrière", se souvient Kershaw, "dans les années 1950, il semble que cela se soit passé il y a des milliers d'années". D'autre part, la période la plus récente, celle qui a suivi la crise financière de 2008, est trop proche et il vaut mieux l’analyser à partir du journalisme que de l’histoire. " En tout cas, il voulait aborder ces questions "avec la même objectivité que s'il écrivait sur le Moyen Âge".

Le livre parle également de la dictature vécue par l'Espagne après la guerre civile. "Le régime de Franco était impossible à maintenir face au dynamisme qui régnait autour de, partout en Europe occidentale ", a déclaré Kershaw." Il semblait, encore une fois, un monde différent. Cela est évident dans la rapidité avec laquelle l'Espagne est devenue une partie de cette même Europe après la mort de Franco. Et comment est aujourd’hui une démocratie moderne et établie, au même niveau que les autres, consolidées, du continent. "

Ce qui ne veut pas dire que Franco continue encore aujourd'hui à apparaître ici et là, dans le débat politique et dans l'opinion publique. "Après le traumatisme, il y a une période initiale de silence au cours de laquelle les gens le répriment, puis émergent, parfois dans la génération des petits-enfants ou même plus tard", explique l'historien. "En Allemagne, ce traumatisme était encore plus grand, mais même si Hitler se suicidait en 1945, il n’ya pas une semaine au cours de laquelle la presse allemande n’écrivit pas un problème assez important le concernant. Il n’est pas surprenant que ces divisions existent toujours et que les gens reviennent à ce qui s’est passé il ya 80 ans ".

Peut-être que c'est à cause de l'ennui. Mais l'ennui béni, souligne Kershaw. "Vous devriez être heureux que rien ne se passe", c'est re. "Il y a une ou deux générations qui ont pu profiter de cette paix durable, le seul problème est qu'elles sont tellement habituées à cette situation qu'elles la tiennent pour acquise et ne la valorisent pas de la même manière que, par exemple, dans ma génération." Pour lui, "ce sentiment qu’il ne se passe jamais rien est en fait le résultat de beaucoup de choses qui sont arrivées ici." c'est tellement intéressant que nous nous inquiétons de petites choses qui, à d'autres moments, seront insignifiantes. "

Dans le même temps, "notre sentiment d'insécurité n'a pas été aussi profond depuis le début de la guerre Fra et de la menace atomique". Ces dix dernières années, la crise financière nous a montré que les fondements de la société, qui semblaient solides effectivement fait sur le sable. " D'où ce sentiment que "à la fin, tout est plus fragile que nous le pensions ".

Sur ce voyage de plus de 70 ans, le protagonisme de la dernière partie correspond aux mouvements populistes et identitaires. "Politique d'identité ils répondent à des questions telles que la désindustrialisation, l'effondrement de vieux partis basés sur les classes sociales et leur substitution par d'autres basés sur l'identité. Quel est celui qui dessine les lignes de division aujourd'hui. Il y a aussi une corrélation entre les flux d'immigration et la montée des mouvements nationalistes, populistes et de droite dans certaines parties de l'Europe. "

Selon lui, il est important de rappeler que, dans d’autres régions, "la mondialisation a rendu beaucoup de personnes impuissantes et, par conséquent, a renforcé le sentiment d’appartenance à la société". un lieu familier face aux forces mondiales. Ce qui, à son tour, a alimenté la crainte de la perte de cette identité par l'immigration. "

En prenant l'exemple du Royaume-Uni, Kershaw se souvient qu'il "y avait un parti néo-fasciste minicrucien, mais avec l'augmentation du nombre d'étrangers, son discours est devenu populaire et les mouvements identitaires l'ont amené à un nouveau niveau. En raison de l'immigration, les partis qui veulent le contrôler ont donné aux courants fascistes ou filofascistes la possibilité de gagner un soutien ".

Par conséquent, il considère que "Le Brexit ne résout pas les problèmes. C'est une folie, mais une folie qui engage de plus en plus les gens et la classe politique. "Il dénonce ainsi" que les divisions au sein de l'une et de l'autre ont été prononcées, au point d'être complètes. Il semble que nous quitterons l'Union européenne, avec ou sans accord, en octobre. Pour quelqu'un de pro-européen c'est un scénario très déprimant et un acte de retenue personnelle dont les conséquences seront très durables ".

L'identité apparaît également lorsque l'on parle de la Catalogne. "Il existe une certaine forme d'analogie avec l'Ecosse, même si la Catalogne est économiquement plus forte", a-t-il souligné. Et prev "le mouvement d'indépendance ne disparaîtra pas rapidement parce que, comme nous l'avons dit, les politiques identitaires sont devenues un aspect très important de la société ". Il croit donc que vous pouvez trouver un «modus vivendi» dans lequel la Catalogne peut rester en Espagne sans perdre son identité. Il n’est pas nécessaire que ce pays devienne un petit pays indépendant, tout comme je pense que l’Écosse peut rester au Royaume-Uni. "

En parlant des "procs", Kershaw est choqué de constater que la ressource nazie ou hitlérienne est sortie du chapeau pour parler de ce qui se passe en Catalogne. "C'est scandaleux", se lamente-t-il. "Mais il est également vrai que c'est une stratégie très facile: vous prenez quelqu'un que vous détestez ou vous n'aimez pas ce qu'il fait et vous le comparez à la pire forme de mal imaginable, ce n'est pas nouveau, mais cela ne mène toujours nulle part" .

Kershaw finit par dire qu'il n'a pas à commenter "comment l'Espagne agit" en réponse au mouvement indépendantiste de Catalogne ", même si de l'extérieur cela pouvait paraître très dur. Bien sûr, comparer tout aspect de ce problème avec Hitler ou les nazis est un manque de sensibilité. "

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